Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вывод внутреннего водостока на тротуар
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Bomba
В строящемся 10-этажном многоквартирном жилом доме монтажники вывели внутренний водосток с плоской кровли прямо на тротуар - разве такое допускается? В СП 30.13330 нашел такой пункт:

8.6.3 При отсутствии дождевой канализации выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать открыто в лотки около здания (открытый выпуск); при этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания.

Правильно я понимаю, что должны быть как минимум организованы лотки, для стока воды, а не просто вывод на тротуары?
Водяной
Цитата(Bomba @ 9.9.2016, 21:35) *
В строящемся 10-этажном многоквартирном жилом доме монтажники вывели внутренний водосток с плоской кровли прямо на тротуар - разве такое допускается? В СП 30.13330 нашел такой пункт:

8.6.3 При отсутствии дождевой канализации выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать открыто в лотки около здания (открытый выпуск); при этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания.

Правильно я понимаю, что должны быть как минимум организованы лотки, для стока воды, а не просто вывод на тротуары?

Лотки в тротуаре должны быть и выходить на проезжую часть.
Bomba
Цитата(Водяной @ 9.9.2016, 23:17) *
Лотки в тротуаре должны быть и выходить на проезжую часть.

А если после тротуара идет еще территория парковки? С парковки должны быть лотки на проезжую часть?
Serg Ivanov
Цитата(Bomba @ 9.9.2016, 22:44) *
А если после тротуара идет еще территория парковки? С парковки должны быть лотки на проезжую часть?

Для стоков с парковки должны быть очистные сооружения.
Skorpion
Цитата(Serg Ivanov @ 10.9.2016, 10:48) *
Для стоков с парковки должны быть очистные сооружения.
Сомневаюсь, но не уверен. Мое сомнение заключается в том, что настало такое время, когда любая точка территории города - сплошная парковка
Водяной
Цитата(Skorpion @ 10.9.2016, 11:55) *
Сомневаюсь, но не уверен. Мое сомнение заключается в том, что настало такое время, когда любая точка территории города - сплошная парковка

Это понятно и логично. На практике стоянки до 10 автомашин не требуют очистных, в остальных требуют, при чем на разных стадиях (экспертиза, согласование с балансодержателем сети, ГАСН). Кто-нибудь да обязательно доматается.
Оно и 10 парковок под вопросом, если честно.
Особенно бред, когда ливневки нет, объект в центре города, а требуют очистные закопать, да ещё для небольшого количества мест.
Объяснения конечно доходят, но не с первого раза и сил много уходит на это....
Serg Ivanov
Цитата(Skorpion @ 10.9.2016, 11:55) *
Сомневаюсь, но не уверен. Мое сомнение заключается в том, что настало такое время, когда любая точка территории города - сплошная парковка

Ну да. Стоки с селитебных территорий до сброса должны очищаться. rolleyes.gif
А парковка - если есть разметка и оплата за стоянку, значит это парковка и очистные должны быть.
timofeyprof
Цитата(Водяной @ 9.9.2016, 23:17) *
Лотки в тротуаре должны быть и выходить на проезжую часть.

а чем выпуск в зеленую зону хуже? в ПД указываем, что в зеленую зону, вопросов на экспертизе не было
Skorpion
Цитата(Водяной @ 10.9.2016, 17:29) *
Оно и 10 парковок под вопросом, если честно.
Особенно бред, когда ливневки нет, объект в центре города, а требуют очистные закопать, да ещё для небольшого количества мест.
Объяснения конечно доходят, но не с первого раза и сил много уходит на это....



Цитата(Serg Ivanov @ 12.9.2016, 8:21) *
А парковка - если есть разметка и оплата за стоянку, значит это парковка и очистные должны быть.

Я с вами согласен - нормы это требуют. Но эти нормы писали люди, которые не отдают отчета тому, что пишут. Современные автомобили не загрязняют поверхность покрытия, ибо не имеют протечек жидкостей, тем более с заглушенным двигателем. Я, когда иду в гипермаркет, обращаю внимание на поверхность покрытия - никаких следов загрязнений не вижу. А очистные сооружения, если они построены, не эксплуатируются надлежащим образом - брошенные деньги на ветер.
nagger
Цитата(timofeyprof @ 12.9.2016, 8:51) *
а чем выпуск в зеленую зону хуже? в ПД указываем, что в зеленую зону, вопросов на экспертизе не было

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
timofeyprof
Цитата(Skorpion @ 12.9.2016, 10:09) *
Но эти нормы писали люди, которые не отдают отчета тому, что пишут. Современные автомобили не загрязняют поверхность покрытия, ибо не имеют протечек жидкостей, тем более с заглушенным двигателем. Я, когда иду в гипермаркет, обращаю внимание на поверхность покрытия - никаких следов загрязнений не вижу. А очистные сооружения, если они построены, не эксплуатируются надлежащим образом - брошенные деньги на ветер.

Разработчики забыли просто указать, что требование для автопарков или стоянок грузового автотранспорта - там при проведении ремонта могут быть загрязнения.
на нас Заказчики пока еще косо смотрят, когда их посылаем за ТУ на отвод ливневых стоков с комментариями, что в них будет требование о ЛОС - не верят, спорят, ругаются... В стесненных условиях существующей застройки порой благоустраиваемой территории с твердым покрытием кот наплакал, а ЛОС автоматически прописывают, хотя места даже нет для установки - вот повод для развития коррупции...
Водяной
Цитата(Skorpion @ 12.9.2016, 9:09) *
Я с вами согласен - нормы это требуют. Но эти нормы писали люди, которые не отдают отчета тому, что пишут. Современные автомобили не загрязняют поверхность покрытия, ибо не имеют протечек жидкостей, тем более с заглушенным двигателем. Я, когда иду в гипермаркет, обращаю внимание на поверхность покрытия - никаких следов загрязнений не вижу. А очистные сооружения, если они построены, не эксплуатируются надлежащим образом - брошенные деньги на ветер.

Так и есть - нормативно обоснованные деньги не ветер))) Всё это хозяйство стоит без надобности, не эксплуатируется, не чиститься. Зато экологическим службам там проще живется и спокойнее.
yaroslavkina
Добрый день! При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания допускается предусматривать запорную арматуру (обратный клапан) и гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию (п.21.3 примечание) подскажите пожалуйста как правильно сделать и как эту систему эксплуатировать в зимннее время . я выполнила гидрозатвор со штуцером и краном /Эксперт дал замечание ,что отвод стоков в зимний период в бытовую канализацию. но ее рядом нет
инж323
Но в здании то есть К1, вот и тянете до неё.
И по рисунку прикрепленному- снаружи отведите от фундамента на метра 2-3 примерно, не подтапливайте его водами дождей, хотя это про лето уже, а не зиму.
Serg Ivanov
Цитата(Skorpion @ 12.9.2016, 9:09) *
Я с вами согласен - нормы это требуют. Но эти нормы писали люди, которые не отдают отчета тому, что пишут. Современные автомобили не загрязняют поверхность покрытия, ибо не имеют протечек жидкостей, тем более с заглушенным двигателем.

Хорошая шутка, да.. И конденсат с них не капает и дождь их не моет. И дорожную грязь на колёсах не завозят. Они же современные. rolleyes.gif
https://tvprus.ru/blog/как-очищать-сточные-...d392z1223691596
Цитата
Сточные воды с парковочных площадок имеют ярко выраженную сезонность и пиковые нагрузки. После дождя смывается «первый поток» — концентрированный набор загрязнений: нефтепродукты, тормозная пыль, песок и органика. В зимний период добавляются реагенты и соли. На автомойках и в мойках спецтранспорта к этому прибавляются мыльные растворы и эмульгированное масло.

Цитата
Очистка сточных вод с парковок — это не одно устройство, а система. Подход, основанный на понимании состава стоков, выборе подходящих модулей и регулярном обслуживании, обеспечивает долговечность и надежность. При правильном проектировании и эксплуатации решение станет невидимым, но эффективным элементом городской инфраструктуры, защищающим грунты и водоёмы от вредных выбросов.
yaroslavkina
Цитата(инж323 @ 5.11.2026, 16:40) *
Но в здании то есть К1, вот и тянете до неё.
И по рисунку прикрепленному- снаружи отведите от фундамента на метра 2-3 примерно, не подтапливайте его водами дождей, хотя это про лето уже, а не зиму.

А если по уклону не получается и в сп написано нельзя в бытовую отвоодить. кто-нибудь делал такие системы ? и на практике как это работает?
Serg Ivanov
Цитата(yaroslavkina @ 6.11.2026, 11:35) *
А если по уклону не получается и в сп написано нельзя в бытовую отвоодить. кто-нибудь делал такие системы ? и на практике как это работает?

Только зимой. Потом кран закрывают, ну и диаметр 32 мм К1 не переполнит -
Водяной
Цитата(yaroslavkina @ 5.11.2026, 15:34) *
Добрый день! При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания допускается предусматривать запорную арматуру (обратный клапан) и гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию (п.21.3 примечание) подскажите пожалуйста как правильно сделать и как эту систему эксплуатировать в зимннее время . я выполнила гидрозатвор со штуцером и краном /Эксперт дал замечание ,что отвод стоков в зимний период в бытовую канализацию. но ее рядом нет

это ошибка, перепуск делается с верхнего уровня воды в сифоне
Катерина Сергеевна
Цитата(yaroslavkina @ 5.11.2026, 16:34) *
Добрый день! При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания допускается предусматривать запорную арматуру (обратный клапан) и гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию (п.21.3 примечание) подскажите пожалуйста как правильно сделать и как эту систему эксплуатировать в зимннее время . я выполнила гидрозатвор со штуцером и краном /Эксперт дал замечание ,что отвод стоков в зимний период в бытовую канализацию. но ее рядом нет

Я в таком случае делала без перепуска в бытовую канализацию и с греющим кабелем на выпуске СП 30. п.21.3 это допускает и экспертиза пропускает, часто такое применяю в ФОКах, где над спортивным залом вороники, подвала нет, канализация тоже далеко.
yaroslavkina
Цитата(Катерина Сергеевна @ 9.11.2026, 13:02) *
Я в таком случае делала без перепуска в бытовую канализацию и с греющим кабелем на выпуске СП 30. п.21.3 это допускает и экспертиза пропускает, часто такое применяю в ФОКах, где над спортивным залом вороники, подвала нет, канализация тоже далеко.

Подскажите пожалуйста, если греющий кабель использовать только на выпуске, то гидрозатвор нужно предусматривать. Мне кажется с греющим кабелем лучше : не надо городить сифоны в том числе на бытовой канализации . у Вас картинки случайно не найдется?
naivemite
Цитата(yaroslavkina @ 10.11.2026, 0:30) *
Подскажите пожалуйста, если греющий кабель использовать только на выпуске, то гидрозатвор нужно предусматривать. Мне кажется с греющим кабелем лучше : не надо городить сифоны в том числе на бытовой канализации . у Вас картинки случайно не найдется?

сосулька из водостока будет + шум от ветра
yaroslavkina
Цитата(naivemite @ 10.11.2026, 1:55) *
сосулька из водостока будет + шум от ветра


с греющим кабелем будет сосулька?
Serg Ivanov
Цитата(yaroslavkina @ 10.11.2026, 10:42) *
с греющим кабелем будет сосулька?

Наледь будет там куда эты вода потечёт. Ну и конденсат на трубах водостока внутри здания если без сифона.
yaroslavkina
Цитата(Serg Ivanov @ 10.11.2026, 12:06) *
Наледь будет там куда эты вода потечёт. Ну и конденсат на трубах водостока внутри здания если без сифона.

если вместо сифона обратный клапан применить ,а выпуск снаружи защитить греющим кабелем и уклон соблюсти,чтобы талая вода в лоток стекала ,неужели будет замерзать
naivemite
Цитата(yaroslavkina @ 10.11.2026, 23:55) *
если вместо сифона обратный клапан применить ,а выпуск снаружи защитить греющим кабелем и уклон соблюсти,чтобы талая вода в лоток стекала ,неужели будет замерзать

Да не в трубе будет замерзать, а на улице. В лотке, на отмостке, на асфальте. С другой стороны есть наружные системы водостоков с электрообогревом широко применяемые, по наблюдениям наледи под ними не много
инж323
Цитата(naivemite @ 11.11.2026, 1:56) *
Да не в трубе будет замерзать, а на улице. В лотке, на отмостке, на асфальте. С другой стороны есть наружные системы водостоков с электрообогревом широко применяемые, по наблюдениям наледи под ними не много

Есть в наружних лотках местами обогрев кабельный, да. Норм работает, но только на охраняемых территориях или находящихся под видеонаблюдением охраны находящейся непосредственно на этом объекте\здании.
А в трубах наружнего водостока и с кабелями мерзнет порой и с грохотом потом вываливается оттуда. Не сталкивались? Особенно недовольны дворники организаций, что только убрал территорию и песочка насыпал, а тут ледышки из труб как посыпались и осколками мелкими и крупными льда снова территорию убранную засыпали и прохожие ругаются... смачно ругаются, без ограничения в лексике.
Кстати, кабель греющий тырят прям работающим, если труба водосточная в камеры не просматривается.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.