Здравствуйте.

С теплотехникой знаком в общих понятиях, поэтому, сильно не ругайте, если что.
Имеется газовая котельная с старыми (10-30 лет) котлами: ДКВр-2,5/13 1 шт. и ДКВр-20/13 - 2 шт.
Потребление пара сильно неравномерно, поэтому используется либо ДКВр-2,5 на 50...100% мощности, либо ДКВр-20 в том же диапазоне.
Малый котёл полностью "советский", на большом присутствет некая относительно современная автоматика, горелки старые.
Второй ДКВр-20 в качестве резервного.
Возврата конденсата пока нет вообще, запланирован частичный его возврат.
Расстояние от котельной до потребителей - около 300м

Собственно, вопрос дилетанта:
Что делать для снижения затрат на производство пара? Переоборудовать котельную, заменив котлы на импортные?
Модернизировать ДКВр-ы (при условии хорошего их состояния) и всю сопутствующую "инфраструктуру" (ХВО, ДА и т.д.)?

Есть какие-то сравнительные данные типа: "импортный котел марки ХХХ на производство тонны пара/гигакалориии потребляет "х" кубометров газа, а хорошо и правильно работающий, современно автоматизированный ДКВр потребляет "у" кубометров газа"??

Заранее спасибо )

Уже присматриваетесь к каким-нибудь импортным котлам?

Вот, тема 2009 года. Хотя речь там идёт о водогрейных котлах, но, возможно, будет полезной для Вас:
Котел водгрейный - жаротрубный или водотрубный, Что лучше, почему жаротрубники в лидерах?

КПД своих котлов Вы должны знать из режимных карт, кпд импортных - из рекламных проспектов. Узнайте, на какую сумму Вы сожгли газа за год и рассчитайте, сколько бы Вы потратили, если бы котлы были импортными. Разделите стоимость котла на годовую экономию на покупке газа и получите примерный срок окупаемости. Имейте ввиду, что импортным котлам вода нужна тоже импортная, без замены водоподготовки срок их службы может уменьшится с паспортных 10-15 лет раз в 5.

Сейчас в стране есть ДКВр'ы, которые эксплуатируются уже больше 50-ти лет...

Два самых старых работающих котла, которые я видел за последнее время - Siemens 1933 года выпуска и ДКВР 6,5 1962 года выпуска. Первого рука ремонтника не касалась лет 30 и он был довольно невзрачен. Последнему в этом году сделали капремонт и он смотрелся как новенький.

Если надумаете менять котлы, то рекомендую все таки возвращать конденсат. Это большая экономия, поддающаяся предварительной оценке. И заодно проверьте ПКС на предмет пролетного пара. Только приведя в соответствие выработку пара текущим потребностям, можно говорить о планировании уставновки котла.

Больше на дипломника похоже.
Если же всерьёз, то для снижения затрат на производство пара нужно пригласить на это производство толковых специалистов, которые за энную сумму определят, "где собака порылась".

Только надо не перепутать специалистов с менеджерами, которые живут на проценты от объёма продаж импортного оборудования

Пока не особо присматривался, турков каких-то предлагали ERENSAN
Тему почитал, спасибо. Из нее понял, что КПД приблизительно одинаков?


В том то и дело, что КПД импортных - из рекламных проспектов)
Ну и "мой" КПД - о чём он? Без толкового контроля горения, с непонятно работающим экономайзером и т.д.
Хочется реальных сопоставлений от реальных объектов. И желательно не только КПД а какую-то общую сравнительную стоимость эксплуатации на тонну пара.

Конденсат возвращать собираемся по-любому, хотя бы частично (достаточно много пара уходит на потребители баботажем).


Я не дипломник, я производитель овощной консервации ))
Котельная работает от силы пять месяцев в году. По крайней мере, пока так.
Специалистов пригласить не против и даже очень "за". Знать бы только, где их взять толковых так, чтобы не ошибиться)
Котельная находится в Молдавии

Если есть у кого дельные предложения по сотрудничеству (анализ состояния, модернизация всего хозяйства включая водоподготовку или таки замена котлов) - пишите, не стесняйтесь )

Жаль, что не в Мордовии, я бы поучаствовал.

Да не так уж и далеко от вас)
Попробуете хорошего вина, коньячку ))
Заодно, немного интересна пока в теории тема пароснабжения на дровах/древесных отходах - пока "курил" форум, видел что вы в теме )

У Вас газ подороже, поэтому срок окупаемости должен получиться поменьше. У меня по Российским ценам даже при рекламном КПД импортных котлов срок окупаемости меньше 30-40 лет никак не получался. Кстати, капремонт котла тоже не быстро окупается. Если только владелец котла не стоит перед выбором - ремонтировать котёл или платить штрафы Ростехнадзору.

Газ около 0,45 доллара/кубометр

Это когда у импортного котла КПД как бы процентов на 5 выше чем у отечественного?

С превеликим удовольствием! Когда нибудь.
А на счет древесного топлива обращайтесь, чем смогу - помогу.

всё очень интересно. НО, и, категорически, ИМХО! Котлы- это только котлы. Для снижения удельного расхода топлива на выработку Гкал тепла нужно рассматривать всю котельную, благо современные средства АСУ это позволяют.
ВСЕ забугорные горелки не работают не в расчетных режимах. А "у нас" - "у вас" - персонал откроет продувку, но котел не остановит, что лишний раз вручную не оазжигать.

При периодической продувке забугорная горелка выходит в какой-то "нерасчётный" режим?
Что за режим, что происходит с такой горелкой?

нерасчетный режим - это режим с коэффициентом избытка воздуха горелки выше заявленного в паспорте. Отечественные горелки (ГМГ, например) начинают работать при давлении газа перед горелкой 40-50мм. при давлении воздуха оеоло нуля. При снижении давления газа горелка типа горит, но избыток 2 и более. А забугорные выключаются.
Увы. в соседней ветке я уже писал этоже про горелки СНТ.
Что интересно - оснащение отечественных горелок средствами АСУ - выручают и очень хорошо

Что можно сделать в старой котельной для снижения себестоимости гиги в первую очередь - поставить ПЧ на дымососы и дутьевые вентиляторы (вкупе с АСУ, как сказал Valiko), и на другие центробежные машины работающие с переменной нагрузкой, сульфуголь в фильтрах заменить на смолу, режимку сделать на котлах и ХВО, конденсат вернуть. Если есть теплофикация - просчитать гидравлику. Присосы на обмуровке и газоходах ликвидировать - тепловизор нужен. Выпар с ДА поймать, пред. клапаны на котлах притереть/поменять, тепловую изоляцию паропроводов и ДА восстановить. У потребителя оптимизировать (в хорошем смысле слова) потребление пара, за потери конденсата бить рублем (или что там у Вас), а можно и кулаком. Использовать "горячий резерв" котлов. Найти избыточные мощности оборудования, например - группа питательных насосов стоит с тридцати киловатниками, а на сегодня насос нужен меньший и мотор к нему на 18 квт.
Буржуйские котлы позволят экономить на дымососе, и то не все, потери от обмуровки будут меньше, насосы питательные по экономичнее ЦНСГ (их можно и так поменять). Отбиваться новые котлы будут очень долго. Можно еще затраты на диагностику котлов отработавших свой срок приплюсовать к экономии при замене.

Галиев, спасибо за ценную информацию.
Только пишется все короче по теме - Узнайте стоимость импортного котла с установкой и решение придет само собой.

Как с помощью тепловизора находят места присосов? По "пятнам" пониженной температуры поверхности?

У меня в квартире одна из стен наружная, дом - панельный. Я тепловизор брал домой и смотрел на эту стену, было похоже на звездное небо только в негативе. Нашел с десяток малюсеньких сквозных дырочек под обоями.

"Дышащая" стена.

Извините, не было возможности заходить на форум пару дней
Спасибо всем за ответы.
Безусловно, в случае если ДКВр-ы останутся, кроме собственно их модернизации, переделке будут подвергнуты все системы котельной.

Но я так ни от кого и не услышал твёрдой информации в разнице (если таковая есть) по себестоимости выработанной тонны пара )

Сам склоняюсь пока к тому, что импортные котлы - в топку, надо реконструировать существующую котельную ).

По прежнему, рассмотрю предложения по сотрудничеству.

По логике, пар от импортных котлов должен быть дороже. По крайней мере, от жаротрубно-дымогарных: там может потребоваться обессоливание и/или более интенсивная непрерывная продувка.

Для этого приглашаете экономиста, профильного, и неделю собираете по его требованию вводные данные. Потом, дня три он будет считать и пересчитывать себестоимость существующую. Затем, Вы прикидываете задуманную реконструкцию и во сколько это обойдется. Вновь считаете себестоимость гиги уже на виртуальной котельной. Потом все это обдумываете и понимаете, что текущие расходы конечно уменьшатся, повысится надежность, культура производства, кочегары превратятся в операторов, в котельной будет значительно тише и уютнее. Но ТАКИХ денег Вам скорее всего ни кто не даст, потому, что эти инвестиции не принесут прибыли.
Однако, есть один момент, если реконструкция полуразрушенной котельной требуется априори, можно рассматривать варианты.

Хаха три раза. Себестоимостть. ВЫ кто -? К.п.д котлов одинаков - 95 прОцентов. (Законы термодинамики всесильны, ну если очень хочется можно в виде рекламы дотянутся до 102). Чё с паром (теплом) делаем? Автоматизация - как выработки тепла, так и его использования - вот ВАЩА цель

КПД для ДКВр заявлен от 90 до 92% в зависимости от мощности котла
КПД "импортных" заявлен как 95%
Цель темы - выяснить у практиков достоверность этих цифр )))

А Вы еще "блох" пытаетесь поймать -КПД 2% или 3%.
В качестве примера: - Допустим 5-ть (гипотетических) тонн конденсата в час Вы теряете. При температуре 90 С тепла в них будет примерно 0,42 Гиги. 0,42*1000000/8100/0,9 = 57 м3 газа в час. Теперь умножьте гипотетические 57 кубов газа на иху стоимость.

та. да. Конденсату нет - продувка больше ( и газу - на нагрев тоже больще), расход соли на ХВО - больше. ВСЁ нужно считать

мне кажется основные потери - это паропровод 300 м. надо строить новую котельную. а уж выгоду считайте

Забыли написать, что избыточный объем котла ДКВр-20 хорош для подачи пара на автоклавы (консервное производство),
т. к. служит ресивером (накопителем пара для пиковых расходов), что не поддается экономическим расчетам. Пишите, приеду.

Установив горелки и автоматику- за счёт экономайзера КПД ДКВР однозначно выше, чем любого жаротрубника без экономайзера. Плюсом только расход энергии на дымосос.
Сейчас надо как раз пристроить специальные горелки P73 на ДКВР-2,5 или ДСЕ-2,5. Если есть желающие- модернизируем, будет отключаться и включаться по давления или температуре - а не пахать без остановки.

Это все конечно правильно, но очень непрофессионально сравнивать КПД котлов брутто и нетто, еще и разной оснащенности.

А где же здесь написано про КПД нетто?

Расход энергии на дымосос учитывается в собственных нуждах котла, именно при вычислении КПД нетто.

Ну, да. vaka66 надо было написать как-нибудь так: "Благодаря экономайзеру, у ДКВр КПД котлоагрегата брутто может быть на несколько процентов выше чем у простого жаротрубно-дымогарного котла. Но расход электроэнергии тяго-дутьевого оборудования может быть выше чем у одной лишь блочной горелки"

Можно было бы добавить ещё о более высоком расходе электроэнергии на прокачивание воды через котёл, переведённый на водогрейный режим. Но здесь неоднозначно...
В отличие от водотрубного котла жаротрубно-дымогарный обычно нельзя использовать с зависимым присоединением теплосети.

А с сетевым водоподогревателем у жаротрубно-дымогарного расход электроэнергии повышенный. К тому же, расход денег на промывки водоподогревателей...


Но я придумал, как минимизировать мощность котлового насоса у жаротрубно-дымогарного котла.

Можно ПИД-регулятором горелки поддерживать постоянную разность температур воды на выходе и входе котла (например, Δt=25°С), а команды “повысить t выхода котла”, “понизить t выхода котла” подавать “частотнику” котлового насоса на входы “повысить частоту” и “понизить частоту”

kotelna.tk

Прошу прощения за оффтоп!

Интересно, почему?



Как мне думается, это излишнее усложнение и удорожание объекта. ПИД-регулятор горелки может просто отрабатывать температурный график котельной, а для работы в без конденсатном режиме достаточно насоса рециркуляции с дискретным управлением по температуре.

Потому что у жаротрубно-дымогарных котлов довольно строгие требования к химсоставу воды, поступающей в котёл.


Что из себя представляет "температурный график котельной"?

Если просчитать расходы и температуры воды в котельной, то станет видно, что если рециркуляция с целью поддержания постоянного расхода воды через котёл ещё имеет смысл, то обычай ставить над котлами "игрушечные" насосы, которые включаются от реле температуры - это просто профанация.

Совершенно с Вами согласен, глупенькие насосы это профанация.
Мне довелось переделывать подмес котловой воды с нормальными насосами, от которых все же не было толку. Во первых, расстояние от врезки подмеса до котла было всего 300-400 мм, и нагретая вода не успевала смешаться с обраткой и они двумя потоками затекали в котел. Котел РЕКС 3000, и глядя тепловизором (а не пирометром) на подводящий патрубок котла Ду 200 это очень было видно. Соответственно, котел "плакал" большую часть сезона. Убедившись, что характеристика насосов рециркуляции вполне себе, перенесли врезку подмеса на метр от котла и все заработало как надо, образование конденсата прекратилось.
Так что, профанация удел профанов (где ставить ударение, выберете сами).

Что мешает заполнять сеть теплоснабжения водой, соответствующей требованиям изготовителей котлов?