Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пожаротушение спринклерное фитнеса
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Инженер ОВК
Добрый вечер, коллеги. Помогите разобраться в необходимости АУПТ и пожарных кранов в фитнес-центре. Не покидает старый вопрос, уже эта тема поднималась пару лет назад на форуме. Есть здание трехэтажное с подвалом. Подвал, второй и третий этажи - это гараж-стоянка. На первом этаже большая часть - магазин (справа), меньшая часть - фитнес (левая часть). Во всем здании есть АУПТ вода и пожарные краны (и в гараже и в магазине), кроме фитнеса. Требуется ли АУПТ и пожарные краны в фитнесе? План фитнеса приложила.
Согласно СП 5 п.А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п. 4.
Так я понимаю, что если фитнес расценивать как помещение (часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45), то АУПТ требуется? Если фитнес расценивать как пожарный отсек (противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа) то не требуется согласно СП 5 табл.А1 п.9?
Если разбираться по приложенным чертежам АР, то стена вдоль оси 8 - кирпич 120 - из интернета REI120. А в ФЗ 123 таблица 23 стена первого типа REI 150. Можно ли кирпич 120 отнести к 1 типу?
Стена где лестничная клетка ж/б 400 и кирпич 250 какой имеют REI и какого типа соответственно? Где эти показатели смотрят архитекторы?
Перекрытия железобетон 200. Какой REI и тип? Где глянуть?


Также, если ранее в проекте было определено верно - и не сделано АУПТ вообще в этом помещении, то есть ли необходимость в пожарных кранах? Согласно СП 10.13130 п. 4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2. То есть укрупненно объем равен 19,2х36,58х3,6(высота фитнеса)=2529м3 менее 5000м3 для общественных зданий - пожарные краны не требуются.


То есть в фитнес-центре в данном случае не требуются пожарные краны и автоматические установки пожаротушения.
Инженер ОВК
Цитата(Инженер ОВК @ 25.10.2016, 18:08) *
Добрый вечер, коллеги. Помогите разобраться в необходимости АУПТ и пожарных кранов в фитнес-центре. Не покидает старый вопрос, уже эта тема поднималась пару лет назад на форуме. Есть здание трехэтажное с подвалом. Подвал, второй и третий этажи - это гараж-стоянка. На первом этаже большая часть - магазин (справа), меньшая часть - фитнес (левая часть). Во всем здании есть АУПТ вода и пожарные краны (и в гараже и в магазине), кроме фитнеса. Требуется ли АУПТ и пожарные краны в фитнесе? План фитнеса приложила.
Согласно СП 5 п.А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п. 4.
Так я понимаю, что если фитнес расценивать как помещение (часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45), то АУПТ требуется? Если фитнес расценивать как пожарный отсек (противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа) то не требуется согласно СП 5 табл.А1 п.9?
Если разбираться по приложенным чертежам АР, то стена вдоль оси 8 - кирпич 120 - из интернета REI120. А в ФЗ 123 таблица 23 стена первого типа REI 150. Можно ли кирпич 120 отнести к 1 типу?
Стена где лестничная клетка ж/б 400 и кирпич 250 какой имеют REI и какого типа соответственно? Где эти показатели смотрят архитекторы?
Перекрытия железобетон 200. Какой REI и тип? Где глянуть?


Также, если ранее в проекте было определено верно - и не сделано АУПТ вообще в этом помещении, то есть ли необходимость в пожарных кранах? Согласно СП 10.13130 п. 4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2. То есть укрупненно объем равен 19,2х36,58х3,6(высота фитнеса)=2529м3 менее 5000м3 для общественных зданий - пожарные краны не требуются.


То есть в фитнес-центре в данном случае не требуются пожарные краны и автоматические установки пожаротушения.



Из записки
9. ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И ОБОРУДОВАНИЮ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ.
В соответствии СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» прил. А, табл. А.1, п. 4.1 подземные и надземные автостоянки высотой 2 этажа и более подлежат защите автоматическими установками пожаротушения независимо от площади и этажности.
Помещения предприятий торговли площадью 500 м² и более, встроенные в здания другого назначения, оборудуются автоматическими установками пожаротушения (табл. А.3, п. 36.2, Приложение А, СП 5.13130.2009).
Помещения административного назначения встроенные в здания другого назначения оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации независимо от площади (табл. А.3, п. 38, Приложение А, СП 5.13130.2009).
Dmitry_vk
Цитата(Инженер ОВК @ 25.10.2016, 17:08) *
Если разбираться по приложенным чертежам АР, то стена вдоль оси 8 - кирпич 120 - из интернета REI120.

Попробуйте разбираться с чертежами АР не по интернету, а с их автором. Иначе может получиться ситуация, как с СТУ в соседней теме.
Это первоочередная задача, все остальное пока бессмысленно.
timofeyprof
Цитата(Инженер ОВК @ 25.10.2016, 18:08) *
Если разбираться по приложенным чертежам АР, то стена вдоль оси 8 - кирпич 120 - из интернета REI120. А в ФЗ 123 таблица 23 стена первого типа REI 150. Можно ли кирпич 120 отнести к 1 типу?
Стена где лестничная клетка ж/б 400 и кирпич 250 какой имеют REI и какого типа соответственно? Где эти показатели смотрят архитекторы?
Перекрытия железобетон 200. Какой REI и тип? Где глянуть?

к сожалению конструктора нередко (архитекторы тем более) не хотят сами разбираться в пределах огнестойкости ограждающих конструкций, хотя есть практичное и удобное Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций и посложнее с расчетами СТО 36554501-006-2006.
Для ЖБК предел зависит в том числе от толщины защитного слоя бетона - бетон по сравнению с арматурой внутри хороший теплоизолятор. Если толщины защитного слоя будет не хватать, предусматривается дополнительная огнезащита несущих и ограждающих поверхностей.
Инженер ОВК
Цитата(Dmitry_vk @ 26.10.2016, 11:17) *
Попробуйте разбираться с чертежами АР не по интернету, а с их автором. Иначе может получиться ситуация, как с СТУ в соседней теме.
Это первоочередная задача, все остальное пока бессмысленно.


Разбирались уже пару лет назад. Хотела стороннего мнения услышать для успокоения. Как то не до конца уверена.
Sindarkon
По пособию к СНиП II-2-80 кирпич 120 мм имеет предел 2,5 часа.
Инженер ОВК
Цитата(Sindarkon @ 31.10.2016, 9:12) *
По пособию к СНиП II-2-80 кирпич 120 мм имеет предел 2,5 часа.


Так я и поняла. И это значит стена первой категории. То есть можно рассматривать как отсек. Хотя... был случай что пожарник не принимал такую стену и приходилось докладывать до толщины 250.
Только самый главный вопрос - необходимо ли все таки пожаротушение если расценивать как пожарный отсек, если во всем остальном здании есть пожаротушение. Я так понимаю что нет. Если бы не было отсека, то пришлось бы делать как в соседнем помещении за этой стеной.
Пожарные шкафы тоже не нужны, так как по снип необходимость устройства внутреннего пожаротушения определяется для каждой части здания отдельно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.