Здравствуйте. у меня очередной вопрос. Я уже можно сказать научился делать расчёт нагрузок и подбирать кондиционер. Теперь мне нужно освоить следующий шаг - проектирование воздуховодов для канальных кондиционеров. Подскажите пожалуйста с чего мне следует начать и как рассчитать систему воздуховодов. Спасибо за помощь.

рекомендую прочесть Краснов Системы вент. и ондиц.Рекомендации по проект-ю испытаниям наладке Термокул

1. Так как это уже третий раз, а тема опять открыта с нарушением пункта правил, то буду наказывать. Сутки Вам на то, чтобы проштудировать правила форума и, отдельно, правила раздела "Песочница", куда я вынужден переносить Ваши темы.
2. Вы начали не с того конца. Вернее, начали-то относительно верно, но вот далее смотрите не туда. Допускаю, что как "во времена оны (СССР) в курс Вашего обучения входили семестр-два по инженерным системам зданий (чтобы иметь о них понимание), как и в наш - архитектуры. Но это не отменяет необходимости базы. Для чего. Для понимания, в первую голову, что системы вентиляции и КВ не для прокладки воздуховодов и размещения оборудования по фэншую предназначены, а для обеспечения условий комфорта/технологии в рабочей зоне. У Вас в этом направлении, похоже, мысль двинется "по остаточному принципу".
3. Для канального кондиционера, как правило, используются типовые "коллекторы-распределители" с патрубками под типовые же диаметры гибких воздуховодов. Длина (и сопротивление) которых уже учтены производителем и указаны в рекомендациях, в виде "не более....метров".
4. А вот что Вас ДОЛЖНО интересовать, раз взяли на себя смелость на заявляемом инженерном уровне вторгаться в кондиционирование, это какую комбинацию параметров получите в той зоне. где окажется человек.
....
Нет, конечно можно и относительно порадоваться за непреходящее количество потенциальных косяков, которые потом исправлять за толику малую. Но за державу специальность становится обидно.


(резко и грубым тоном, наболело). Воздуховоды, ......, не проектируют. Их рассчитывают. Проектируют вентиляцию. Или кондиционирование.

умный Ёж скачай из ветки форума про Excel
http://forum.abok.ru/index.php?act=SF&s=&f=42

таблицы по расчёту воздуховодов
поиска там = быстрая вентиляция
http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&...%F1%F2%F0%E0%FF

и вникни главное в скорости

Эдуард, простите, хрипло "подпою" (сами научили... (не подпевке, а мелодии ))

не совсем...
умный Ёж, главное - параметры в рабочей зоне.
Главное - воздухораспределители!!!! Вопрос доставки воздуха от кондиционера к воздухораспределителям (воздуховоды) - вопрос уже ТРЕТИЙ (и да - третий вопрос можно решать программками с помощью программок, ссылку на которые любезно предоставил дренаж (ищите прогу "Ducter")).

Почему они "главное" ?

Потому, что цель вентиляции не "проектирование воздуховодов" и не "вникание в скорости", а именно обеспечение этих параметров. Всё остальное - средства.

умный Ёж задумавшись над
"параметрами воздуха в рабочей зоне"

сам поймёт что регулируется
всего лишь оптимальными
сечениями воздуховодов

но лишь задумавшись над
"параметрами воздуха в рабочей зоне"

В принципе, можно не продолжать. А спокойно удаляться полоскать про кредиты, получки, опросы, права и обязанности. Уровень лучше показать не получится.

... Кстати. Зафлуживать тему категорически не рекомендую.

М-да...
умный Ёж, температура приточной струи кондиционера +9 градусов. Это означает,
что находясь под такой струей более 3 минут (по себе знаю), заказчик на следующий день ложится (дома под одеяло) с температурой (внутренней) около +38 градусов.
Скачайте с форума прогу Klima ADE 5.4. Зная расход воздуха целиком на помещение (Вы же уже умеете подбирать кондиционер), поколдуйте с количеством и размерами решеток (Вас ждут "открытия чудные" (с)). В итоговой таблице обратите внимание на подвижность воздуха в рабочей зоне и шум.
Сравните это дело, например с ГОСТ 12.1.005-88, а шум... ну для жилого помещения я бы ограничился 30 ДБ(А) (ниже норматива, но сильно не мало, ибо слышно)).
Имейте ввиду при подборе аналогов ВРУ, в "Климе" типоразмеры многих решеток даны по внешнему фланцу, а не по присоединительному размеру.

Сделали? Ну вот, а теперь подбирайте "оптимальное сечение воздуховода".

P. S. Да, троксовская программа для ВРУ попрофессиональнее, а линдабовская понагляднее, но климовская для новичка (по себе знаю) самое то.

вдруг умный Ёж стесняется показаться невовремя умным

но буквоедство показывает
вопрос темы: "как рассчитать систему воздуховодов"

тема остановилась на:
"подбирайте "оптимальное сечение воздуховода" "

? может быть кто-то продолжит рассказывать по теме ?

... "как рассчитать систему воздуховодов" ...

Справочник проектировщика, раздел "аэродинамический расчёт". Вместо таблиц (к примеру) программа Ducter в помощь.

Спасибо всем! я обязательно воспользуюсь вашими советами. скачал Ducter, осваиваю. Если честно я не пытался казаться не глупым не умным. я разобрался с расчётом кондиционеров и застопорился. Я не знал какой следующий шаг. сейчас вроде начинаю понимать. но до полного понимания еще далеко. вникаю потихоньку

Начните с начала. Параметры комфорта. Затем - как они обеспечиваются. Это "притянет" сколько и с какой температурой воздуха потребуется. Далее как воздух будет доставлен в рабочую зону (точки расположения и тип воздухораспределителей). Далее как он будет доставлен до воздухораспределителей (система воздуховодов). И потом (да, потом, а не в начале) чем обработать потребное количество и подать в систему воздуховодов.

Не ну не стоит прибедняться - я точно знаю, что I-d диаграмму ТС уже освоил.

Тут важно не только "как", но "для чего". В советах выше программа от Klima была, там ещё и Clo промелькнёт.

Не со всем соглашусь. В случае с канальными сплит-системами, набор характеристик оборудования типовой и весьма конкретный и подбирая ВРУ (и в целом компоновку системы) нужно все время оглядываться на напорные характеристики,


расход и температуру, выдаваемые кондиционером.

Да, это так. Но это частный случай, который общего принципа не исключает. Просто для него есть ограниченные рамки при расчёте сети.

Ребят я сейчас опишу как я сделал, а вы подскажите правильно это или нет
у МЕНЯ есть два помещения: кабинет начальника и приёмная. Приёмная - 25,5м2, кабинет начальника - 69,4м2. Высота помещений 3м. Получается 76,5 и 208,3 м3 воздуха соответственно. В каталоге ВЕНТС говорится "необходим 5-7 кратный воздухообмен для офисных помещений". Исходя из этого я подсчитал объём воздуха для каждого помещения, подобрал деффузорные решётки нужного сечения, рассчитал сечение и размер воздуховодов, подобрал кондиционер. На этой стадии у меня всё правильно?
Если всё правильно, что мне делать дальше? как рассчитать обратку?

Это Вы что сейчас считали? Вентиляцию?

воздуховоды для канального кондиционера

Вы кондиционирование воздуха по кратности считаете ? а такое слово как тепловой баланс помещения слышали когда-нить ?

...А я ведь писал, с чего начинать...

я сделал как понял)))). У меня нет техзадания. это офисное помещение, особых требований по климату в этом помещении никто не предъявлял. поэтому я тупо посчитал воздух и исходя из этого выбрал решётки и подобрал воздуховоды. мой кондиционер как раз подошёл по всем параметрам (и по объёму воздуха и по производительности



к сожалению нет

Возможна ситуация, когда кондиционировать помещение не нужно, или его охлаждением занимается сплит система.
Тогда в тему. Обеспечение санитарного минимума воздухообмена по кратности или по требуемой подачи наружного воздуха.
Но правильно называть я подобрал не центральный кондиционер, а приточную (приточно-вытяжную) установку.

ТС "считает" именно канальный доводчик. О наружном воздухе не прозвучало ни слова.

Тогда совсем непонятен Ваш 1-й пост

Проектировщики ОВ определяют нагрузки только по тепловому балансу помещения
К сожалению, Вы выдернули фразу о 5-7 кратах из контекста каталога ВЕНТС, даже не понимая о какой кратности шла речь

В отсутствие задания и особых требований нужно соблюдать действующие нормы - внимательно прочесть и выполнить указания раздела 5 СП 60, а также указанных там ГОСТов/СанПин


Это ТС считает, что "считает", а на самом деле нужно знать что, для чего и как считать. Т.е. начинать надо вовсе не с каталога ВЕНТС, а с азов по учебникам/справочникам.
Ув. умный Ёж, прислушайтесь к советам Skaramushа - начните сначала и последовательно продвигайтесь по этапам проектирования от начала к окончанию. Вы уже иначально неверно определили нагрузки, значит, и все последующие шаги ошибочны.

ИМХО: определять расход воздуха по кратности, все равно, что определять победителя хоккейного матча по шуму с трибун.


Уже слышен хруст купюр. Боюсь, азы у ТС подождут. Похоже, текущая задача сводится к спасению доброго имени "вентиляционщиков" от очередного поругания.
умный Ёж, в приложении простейшая ёксилька определения теплопритоков (шаг 1) .
Посчитайте ей. Расскажите, как считали Вы.
Что у Вас получилось?

По поводу доброго имени "вентиляционщиков" - ТС не ОВ-шник, а архитектор. Да и азы, похоже, безнадёжно ждут уже давно

Так что, просто нет понимания необходимости изучения пресловутых азов последовательно, а не вырывая любые, кажущиеся подходящими, куски.
Учитывая такую ситуацию, настораживает и даже пугает интенсивная деятельность ТС на чуждом ему поприще

Какие нормы и расчёты предшествовали этапу подбора оборудования без начальных знаний, трудно даже представить.
Боюсь, этот засланный казачок ТС делает всё возможное, чтобы "вентиляционщики" вообще потеряли всякое имя и лицо для его Заказчиков.

Тьфу, в какой-то момент упустил из внимания.
Тогда все по-другому.
ТС, не будьте плохим архитектором, наживающимся на незнании Заказчика.
Вентиляции учатся так же долго, как архитектуре.
За всю свою жизнь я не видел ни одного примера нормально подбора климатического оборудования архитектором или дизайнером.
(Хотя я с огромным уважением отношусь и к тем и к другим. Они - основной источник моих объектов ).

P.S. Будет очень круто, если со временем, работая с ОВ-шниками, видя их работы и задавая вопросы, Вы освоите и эту профессию (не Гоги горшки обжигают).
Пока, не большим злом будет подбор настенника (ибо в подавляющем большинстве случаев он все-равно дискомфортен) с помощью выложенной мной проги,
но на проектирование канальной системы наймите специалиста.

Это не моя прихоть. я бы с удовольствием предоставил эту работу специалистам (благо у меня есть знакомые специалисты) но вопрос оплаты решает руководство и они не выделили средств на проектирование. Когда я приходил сюда работать и речи не было о том что мне придётся заниматься "проектированием", в мои обязанности входила работа с проектировщиками.
Везде все хотят сэкономить и экономят на других. Просить знакомых выполнить эту работу бесплатно я не стану (все должны получать оплату за свой труд) вот и пытаюсь сам как нибудь разобраться.
P.S.я не пытаюсь отнять чужой хлеб или нажиться за чужой счёт

Вас никто в этом и не обвинял
Вашим руководителям не мешает вспомнить народную мудрость - скупой платит дважды. При Вашем участии с указанными Вами расчётами и подбором это не дважды, а многократно больше (учитывая стоимость совершенно неправильно выбранного Вами оборудования) и с абсолютно неопределённым конечным результатом. Самое плохое для Вас, что при неэффективности Ваших решений и бессмысленных затратах Заказчика в итоге виновным будете именно Вы.
Если Вы вынуждены продолжать заниматься проектированием ОВ, то начинать надо с теории в учебниках и действующих норм. Но даже с профильным образованием сразу нормальным проектировщиком ОВ не становятся - нужны руководители/консультанты (уверяю, не на Форуме!) и довольно много времени для наработки опыта.

думаю создавая темы важно соблюдать:
1 тема = 1 вопрос

в данной теме надо было рассмотреть
только от чего зависит габарит воздуховода

и в отдельных своих темах
углублённо спрашивать по другим вопросам

Я про флуд предупреждал.
И упаси Боже сделать "клона" и мне подвернуться.

И ещё неделя за попытку продолжить флудить.