Коллеги, прошу Вас высказаться по следующему вопросу.

Меняем деаэратор в паровой котельной заказчика: ставим ДА вместо старого "Кварка". Статус работ - "реконструкция".
В актуальном СП 89.13330.2012 «СНиП II-35-76 Котельные установки» наткнулись на следующий пункт:

11.8 Два и более деаэратора питательной воды следует предусматривать:
в котельных первой категории;
при значительных колебаниях нагрузок (летних, ночных);
при компоновке котлов с соответствующим вспомогательным оборудованием в виде блок-секций;
при нагрузках, которые не могут быть обеспечены одним деаэратором;
при установке котлов с рабочим давлением более 1,4 МПа.

Наша котельная второй категории; нет разделения на блок-секции; стандартно выпускаемые ДА с диапазоном производительности 30-120% (ГОСТ 16860-88) вполне обеспечивают требуемые 100-110 т/ч со всеми возможными колебаниями нагрузок.
Однако давление пара в двух из четырёх котлов 2,4 МПа (в двух других 1,4 МПа). То есть в соответствии с нормативным документом формально мы должны установить "два или более деаэратора".
Возникшие вопросы:
1. Какова логика установки второго деаэратора при давлении более 1,4 МПа? Почему в прежней версии СНиП II-35-76 Котельные установки» этого пункта не было (кстати, по остальным пунктам там была формулировка "допускается предусматривать", а не "следует")?
2. Каков режим работы двух устанавливаемых деаэраторов при давлении более 1,4 МПа: "оба - рабочие" или "1 - рабочий, 1 - резервный"? Насколько оправдана установка резервного деаэратора?
Наш заказчик, естественно, выступает против установки второго деаэратора в любом варианте. Мы предлагаем ему поставить два рабочих аппарата, в сумме обеспечивающие требуемые производительность и объём бака. Окончательного решения пока нет.

Неделя деаэраторов прямо.

Присоединяюсь к вопросу, аналогичный задавал в теме - http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1268922

Ваш заказчик правильно делает, что не хочет. Параллельная работа деаэраторов, жутко геморное дело. Если с вас требуют два и более, то деаэратор, это только колонка ДА, а про накопительный бак никто и ничего. Следовательно, прилаживайте пару колонок на один бак и все будут довольны.

Вы прямо мысли мои читаете. Следующий вопрос, который я планировал задать: как лучше реализовать общую систему регулирования для двух параллельно работающих деаэраторов (требование п. 15.32 всё того же СП 89.13330.2012)?
Вариант с двумя колонками на общем баке интересен. Только какими по производительности должны быть в данном случае колонки: 2*50% или 2*100% на случай прекращения подачи воды в одну из них (всё та же проблема - "2 рабочих" или "1 рабочий, 1 резервный")? Кто-нибудь видел подобные агрегаты вживую?

Мы не дамы, чтоб 2 по 50. Нам 2 по 100 полагается, типа запас дело нужное и хорошее. Потому что двойной комплект приборов никчему.
Видел деаэраторы на каждый котел, 6 шт.

Ну а сломается задвижка, или регулятор, или охладитель, или тому подобная "мелочь". Просто возьмет и сломается. Что будете делать? Питать котел сырой водой?

Тебя позовут, согревать будешь.

Уравнительные по пару и воде присобачить, и не будет никакого геморроя. Хоть десять деаэраторов. Хотя, десять это конечно слишком, пусть будет семь.

какой завод такое выпускает?


импортные паровые котлы и импортные деаэраторы повышенного давления?

[quote name='timofeyprof' date='10.2.2017, 15:00' post='1272329']
какой завод такое выпускает?


Это "ноу-хау" людей, которые утверждают, что большая часть процесса дегазации воды происходит в колонках. Я видел такой вариант ДСА с двумя колонками (одной добавочной) на одном баке 75 м3. Проектный вариант с одной колонкой - 150 м3/ч. С установкой второй колонки хотели довести до 300 м3/ч. На деле же при расходе воды больше 200 м3/ч содержание кислорода доходит до 50 мг/дм3, а если больше - превышает, что не годится даже для теплосети, не то, что для паровых котлов.
Здесь имеет место недооценка процесса "отстаивания" воды в баке и барботажа.

Достаточно погуглить картинки.
Нет, обычные атмосферные, котлы паровые. Заказчик пожелал чтоб объединили 6 ДА. Это была его роковая ошибка. Работать не смогли, хотя было сделано все по науке.
Кстати, дофига ДА, которые не ставятся на бак, например вихревые, ультразвуковые. Так что совесть будет чиста.

Насчёт завода - не знаю. Спрашивал у одного производителя - нет, говорит, не было на моей памяти такого. Однако в РТМ 108.030.21-78 такой вариант прописан (пункт 10.3.3).

ТКЗ изготавливал в прошлом или позапрошлом году для Белорусской АЭС.
Из каталога....
Деаэратор термический повышенного давления 6400 т/ч. Деаэратор состоит из четырех вертикальных деаэрационных колонок, установленных на деаэраторном баке геометрической емкостью 400 м3, условным диаметром 3,8 м.

Видимо, всё же, не совсем из каталога: Гугл находит этого монстра на сайте ЦКТИ. Разработан по спецзаказу.
Тем не менее, факт: деаэраторы с двумя и более колонками на одном баке производятся.

Я думаю, что в паросиловом контуре на БелАЭС нейтрально-кислородный ВХР, поэтому требования к содержанию кислорода не такие жесткие как в малой энергетике.
И скорее всего все четыре колонки одновременно работают не очень продолжительное время.

Логика, возможно, в том, что при выходе из строя одного деаэратора (или автоматики регулирования на нём) - в котёл будет подаваться деаэрированная вода со второго деаэратора.
Подача же деаэрирированной воды в котёл даже в форс-мажорных ситуациях обеспечит снижение вероятности коррозии в котле и снижение вероятности крупных аварий на котлах высокого давления.



Согласен. Увязать потоки в двух деаэраторах параллельно практически невозможно.
Лучше когда один деаэратор до определенной нагрузки, далее подключается второй деаэратор.
Но опять же, предусмотреть возможность подачи деаэрированной воды в любых режимах, даже при выходе из строя одного деаэратора.

Один обходчик обслуживает четыре ДСА75/150 паровых котлов и три сетевой воды. Это помимо кучи других обязанностей. Как там они с двумя справиться не могут? Вероятно дело не в деаэраторах.

А когда обходчик на больничном, в отпуске или в декрете - они сами себя вполне нормально обслуживают)))

Машинист, если случится побывать в котельной, тебе объяснят, что обслуживание в обязанности обходчика не входят.

Тебе, Людвиг, если доведётся в турбинном побывать, тоже объяснят. И инструкцию под роспись выдадут, не отвертишься.

Это твое полное понимание проблем с деаэратором?

Это моё полное НЕпонимание проблем с деаэратором. У меня их семь в параллели работало, а вы наперебой обсуждаете гемор с двумя. Какое уж тут понимание, откуда ему взяться.
По теме: ставьте один и не парьтесь. Заказчик пусть в задании пропишет, что не нужен ему этот пункт с двумя деаэраторами, и договорится, чтоб согласовали. Или сами договоритесь. Ну или РТН вам железобетонно аргументирует, что надо два, в чем есть сомнения.
Там с ёмкостью бака у вас что? Помимо производительности колонки, надо учитывать и ёмкость бака, её должно хватать на определённое время работы котла (котлов).

Это твое полное понимание проблем с деаэратором?

Проблемы с деараторами в том, чтобы поставить один гигантский вместо всех. И приставить к нему штатный персонал. А что, красиво звучит - экипаж деаратора. Ну не уравнительные же ставить. И не съездить на объект, на котором нормально организована работа, посмотреть, поучиться. Пусть они к нам едут.
- А где обходчик?
- Обходит...


А проблемы у вас не с деаратором.

Проблем с деаэратором никогда не было. Здесь проблема с сопляками, которые не в свою тему лезут.

Вот и я об этом

Не все деаэраторы могут работать в широком диапазоне нагрузок. Этот момент тоже нужно будет учесть.

Емкость бака может это компенсировать лишь частично.

Логика в том, чтоб не гасить полностью котельную из-за выхода единственного деаэратора. Потому что её обратный запуск может быть веселее вдвойне, особенно если она мазутная, а угольная - так и втройне. Соплякам, которым в тягость лишний комплект приборов и пара уравнительных линий с двумя задвижками на каждой, возможно, этого не понять. Чьи-то "роковые ошибки" мешают принимать верные решения в дальнейшем, но не препятствуют нести ересь на форумах и хамить незнакомым людям. Но если все-таки переступить через своё гаденькое "я" и то, что оно где-то там видело, то вырисовывается примерно такая картина. ТЭЦ. Если интересно - скажу какая. Моя родная. В части среднего давления преспокойненько трудятся параллельно два деаэратора атмосферника, они ничего не знают про жуткие геморрои с увязками режимов, был замес когда-то давно, до меня ещё, не могли победить кислород какой-то паразитный, типа в баках насыщался обратно в воду, в итоге провели барботажную линию с коллектора 6 ата, и всё пришло в норму. В части высокого давления деаэрация мутная, на первой ступени тоже два параллельных атмосферника, тоже ничего не знают про геморрой с параллельностью, а дальше - вторая ступень, чертова батарея из семи деаэраторов 6 ата, связанных между собой всем, чем только можно, и коллектор всаса пэнов у них общий, и основной конденсат турбин двумя сборками в любой завести можно, и пвд, и рнп, и дхов твою мать. И уравнительные обязательно. Ну а как иначе надежность-то обеспечить? Поставить один деаэраторище, а потом среди зимы весь город вместе с ТЭЦ разморозить из-за него?

А больше всего интересно, чего это "старый кварк" менять стали на ДА? Ведь сколько было шуму, сколько было треску, сколько всяких людвигов и не только на этой херне крутилось и наварилось, хотя умные люди сразу поняли - всё, что у нас вихревое и прочее сверхзвуковое, это только деньги в трубу. А работают толком по- прежнему одни ДА.

Никогда не видел поломанного деаэратора.


В Кварке я работал проектировщиком по автоматизации деаэраторов )))

[quote name='Ludvig' date='5.7.2017, 19:56' post='1306283']
Никогда не видел поломанного деаэратора.


Судя по твоим прдыдущим постам, ты их вообще видел только на картинке. Люди просят реального совета, а тут лезут такие "советчики". Нагородят, а сами в кусты. Как можно не предусматривать возможность поломки? Я обследовал десятки поломок тарелок, барботажей, циркуляционных перегородок, охладителей выпара. Все ломается, в том числе по вине таких вот "разработчиков".

[quote name='Ludvig' date='5.7.2017, 19:56' post='1306283']
Никогда не видел поломанного деаэратора.


Судя по твоим прдыдущим постам, ты их вообще видел только на картинке. Люди просят реального совета, а тут лезут такие "советчики". Нагородят, а сами в кусты. Как можно не предусматривать возможность поломки? Я обследовал десятки поломок тарелок, барботажей, циркуляционных перегородок, охладителей выпара. Все ломается, в том числе по вине таких вот "разработчиков".

Три раза мне встречались "Кварки" и во всех случаях персонал не мог наладить их работу.
Правда во всех случаях нагрузка была ниже номинальной с частым изменением нагрузки в широком диапазоне.

Центробежно-вихревые деаэраторы работают, так что не всё "вихревое" это деньги в трубу.
Хотя, конечно, желающих заработать не понимая принципов деаэрации, к сожалению, много.