Добрый день, уважаемые специалисты!
Подскажите, как определить максимальный слой осадков за дождь?
Для расчета объема дождевого стока от расчетного дождя Wоч, м3 (п.7.3.1, СП 32.13330)?
Wоч = 10haΨmidF
Научно прикладной справочник по климатологии скачала. Но как найти ha так и не смогла разобраться.
Помогите, пожалуйста.

П. 7.3.4, СП 32.13330 "При отсутствии данных многолетних наблюдений величину ha для
селитебных территорий и промышленных предприятий следует определять по методике
изложенной в пунктах 7.2.2- 7.2.4 "Рекомендации по расчёту... " 2014 г. " не помог? В Рекомендациях более-менее понятно изложено.

Приветствую.
Как правильно сказали выше, см. "Рекомендации ВОДГЕО" (либо 2014, либо 2015 года).
Рекомендую ещё здесь посмотреть (стр. 66 и 145), чуть более подробно всё изложили
(по сравнению с Рекомендациями)
http://www.aquaventure.ru/222_docs/1.1.1_f...ektirovanie.pdf
У этих же ребят есть компиляция необходимой таблицы из всех выпусков
справочника по климату
http://www.aquaventure.ru/222_docs/3.1_spr...vse-vypuski.pdf

Можно не забираясь в дебри взять макс. дождь 100 мм\час. В Европе максимальный расчетный дождь принимают 300 л\сек с 1 гектара

Вот ссылка на сервис, который производит расчет максимального слоя осадков за дождь ha, при котором обеспечивается приём на очистные сооружения 70% суммарного количества осадков.
http://www.vo-da.ru/tool/layer

по указанной выше ссылке дано некорректное название расчетного параметра.

Это не максимальный суточный слой осадков, а СРЕДНИЙ за выбранный период, при котором обеспечивается приём на очистные сооружения 70% суммарного количества осадков.

Максимальный суточный там тоже можно посмотреть - по графику при 100%, но правильнее его считать по рекомендациям ВОДГЕО в зависимости от параметра P (по ссылке он считается при Р=1, что не всегда правильно, т.к. Р - это период в течении которого возможно однократное превышение расчетных параметров - читай "подтопление", а это определяется степенью ответственности объекта и условиями строительства.).
А для расчета резервуара который гарантированно примет весь объем без переполнения нужно брать в расчет максимальный суточный слой осадков по СП "Климатология".

Так например для г.Воронежа, объем резервуара-аккумулятора дождевых вод, посчитанный при суточном слое осадков для Р=1(ежегодно возможно переполнение и подтопление) и при абсолютном историческом максимуме (переполнение и подтопление исключается) различается в 4 раза (слой 25,1мм и 100мм соответственно).

дык у нас P учитывается при нахождениии параметра А.
А где его надо использовать при нахождении ha?
У нас там в графике как раз зависимость принимаемых осадков от величины максимального суточного слоя.
В упор P не вижу.

еще раз обращаю внимание, P используется при расчете суточного слоя по "Рекомендяциям" ВОДГЕО.

Пример:

Объем максимального суточного дождевого стока от расчетного дождя Wд.сут.макс., м3, определяется по формуле:
Wд.сут.макс. = 10hа.макс.F Ψmid,
где hа.макс. − максимальный суточный слой осадков за дождь, мм, определяемый согласно расчетной методике приложения 8 «Рекомендаций» при заданном значении периода однократного превышения расчетной интенсивности дождя,
Ψmid − средний коэффициент стока для расчетного дождя (определяется как средневзвешенная величина в зависимости от постоянных значений коэффициента стока Ψi для разного вида поверхностей по табл. 14, СП 32.13330.2012)
F − общая площадь стока, га.

Период однократного превышения расчётной интенсивности P =1 принят согласно табл.10 СП32.13330.2012, условия строительства благоприятные.

Суточные слои осадков Нр, мм, различной обеспеченности вычисляются по формуле:
Нр = Нср (1+ cv Ф)
где:
Нср – среднее максимальное суточное количество осадков, мм
Ф – нормированные отклонения от среднего значения при разных значениях
обеспеченности роб, %, и коэффициента асимметрии сs;
cv – коэффициент вариации суточных осадков.
Параметры Нср, Ф, сv и сs определяются по Приложениям 9, 10, 11 «Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты», ОАО НИИ ВОДГЕО, 2014.
Параметры роб, % и P, годы связаны между собой законом распределения независимых событий Пуассона: роб = (1 – е–s)•100 % = (1 – е–1/p)•100 % и даны в прил.8 «Рекомендаций».
При периоде однократного превышения расчётной интенсивности дождя P=1 год обеспеченность роб = 63%.
Получаем для г.Воронеж по прил.11«Рекомендаций».:
Нср = 33,3 мм;
сs = 3,2;
сv = 0,66.
Так как коэффициент асимметрии кривой обеспеченности для г.Воронеж
сs > 3сv, то для определения нормированного отклонения Ф от среднего значения ординат следует использовать логарифмически нормальную кривую обеспеченности – прил.9 «Рекомендаций».
Ф=-0,525.
Расчётное значение суточного слоя осадков Нр обеспеченностью 63 % составит:

Нр = Нср (1 + cv•Ф) = 33,3•[1+0,66•(-0,525)] = 21,6 мм.

Согласно расчета принимаем hа.макс= 21,6мм.


Так что я даже неправильно до этого написал, забыл. Разница не в 4 а почти в 5 раз.
И это все теоретические "игры" с вероятностью, направленные только на обоснование уменьшения обьемов строительных работ для заказчика.
99% гарантию от затопления или переполнения даст только использование абсолютного максимального суточного слоя по СП Климатология.
100% гарантию не даст никто.

Спасибо, очень пригодилось!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=126267

Здравствуйте, коллеги.
Дали тут посчитать ливневку и еще приложили климатическую справку, в которой есть два показателя:
1. суточного максимума осадков 63% обеспеченности - 29мм
2. наблюденный суточный максимум осадков - 74.4мм
При расчете максимального слоя по методе водгео, если мне не изменяет память, используется показатель 63% обеспеченности, но в климатической справке как раз и есть показатель максимального слоя осадков. В СП 32.13330.2018 указано, что использовать нужно максимальный слой осадков и про обеспеченность ничего не упоминается. Логично принять к расчету 74,4мм, но уж объемы прудов разнятся достаточно сурово (разница 4700 куб.м) и возникли сомнения.
Помогите, плз, определиться с правильным показателем для расчета.

Где же в СП указано использовать максимальный слой без указания обеспеченности? 63% в СП написано

Сорян, затупил ... Все так. 63%.