Здравствуйте, как правильно понять этот пункт Пункт 7.3 е СП 7.13130.2013

7.3. Требования пункта 7.2 не распространяются:
е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м2.


тут два типа помещений?

Первый тип- общественного назначения
Второй тип - встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий

То есть если офисное здание 2 этажа с площадью этажа 500м2 и удалении выходов не более 25м (интересно 25 м это до лестницы на 2м этаже или до наружной двери )
то дымоудаление из такого офиса делать не нужно?

Дымоудаление не нужно делать из магазинов, фитнес-клубов и прочего, что расположено на 1 этаже здания и соответствующее условиям "не более 25 м и площади помещения не более 800 м2."


Надо смотреть конкретную планировку. Может быть, исхитрятся так. что будет не нужно (например, отдельный выход их каждого помещения на широкий открытый наружный балкон по периметру всего второго этажа). Но в большинстве случаев, здание будет иметь коридор, и из него - надо.

вот планировка 1-го этажа, 2 этаж почти такой же?

кто то понимает этот пункт как только помещения пристроенные к жилью, но у меня не жилье, а отдельно стоящее 2х этажное здание

В подпункте идёт перечисление требований к одним и тем же помещениям - Ваши помещения должны удовлетворять одновременно всем перечисленным определениям.

Ещё полагаю, что в СП 7 очень много пунктов и подпунктов, и нет смысла плодить сущности темы, поскольку уже есть тема
СП 7.13130.2013

Спасибо. буду читать эту ветку...

просто обидно что если бы мои помещения были пристроены к жилому зданию то дымоудаление можно было бы не делать,
а так как это отдельно стоящее здание получается как бы надо (?)....вот же несправедливость, здание то крохотное

Очень сомневаюсь, что на 2-ом этаже у Вас были бы предусмотрены выходы из каждого офиса непосредственно наружу.
И там вопрос вовсе не в том, что здание жилое - там смысл в том, что на конструктивно отделённый от многоэт. здания нижний этаж не распространяются требования, предъявляемые к многоэт. зданию.

второй этаж не входит в область проектирования, поэтому вопрос по первому,
кто то говорит не нужно делать дымоудаление так как площадь меньше 800 и пути эвакуации меньше 25м .
а другие говорят нужно делать так как это не пристройка к жилью...
я запутался

на основании какого пункта вам предлагают делать?! п.7.2 ж "про офисы"?!

Во-первых, рекомендую ознакомиться с терминологией и разобраться, чем встройка отличается от пристройки.
Во-вторых, для того, чтобы принимать решения только по первому этажу (входит в Ваш проект) надо видеть планировку 2-го этажа (даже если он не входит в Ваш объём проектирования). Ещё раз - там ключевые слова не "жилые здания", а "конструктивно отделённые" - поскольку речь идёт о возможности/невозможности распространения дыма/пожара по этажам.

2 этаж 2х этажного (+цоколь) отдельно стоящего здания



На основании п.п.
7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:

- площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);
- торговых залов магазинов;
- офисов;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, в том числе читальных залов и книгохранилищ библиотек, выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных комплексов, архивов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более;

у меня помещение без естественного проветривания и офисное...

На сколько понимаю, у Вас 1-й эт. конструктивно изолирован от 2-го и цокольного этажей - там закладывают выход в ЛК, ведущую на 2-й эт.?
Полагаю, что при показанной планировке 1-го эт. Вы не можете применить 7.3 е) - там много помещений без ест. проветривания, не имеющих эв. выходов непосредственно наружу (одно из обяз. условий п. 7.3 е) ). Эв. выходы из таких помещений осуществляются в соседнее большое помещение, что соответствует № 123-ФЗ. Но тогда нужно уже смотреть

Т.е. большое помещение д.б. обеспечено противодымной вентиляцией, как смежное с горящим, как минимум.
Если сомневаетесь с принятием решений - можете сделать запрос во ВНИИПО - но там нельзя спросить как сделать?, нужно описать свой вариант (ы) применения пунктов СП 7, тогда получите ответ по возможности/невозможности применения варианта (возможно, с корректировкой)

Благодарю за ответ! скорей всего буду делать дымоудаление на 1м этаже из клиентской зоны остальные смежные помещения до 50м2 попадают под исключение!!

Добрый день, подскажите кто может
Имеется магазин (торговый зал) на первом этаже жилого здания, магазин подходит под п. 7.3 е) СП7 (...на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы
непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м .)

Так же имеются подсобные помещения и коридор в подсобных помещениях (с эвакуационными выходами из коридора каждые 20м). Правильно ли я понимаю, что 7.3е) уже нельзя применить к коридору этих подсобных помещений, так как речь идет только о помещениях? и нужно делать ПДВ для этого коридора?

Про коридор см. тут ответ ББ (самый последний в посте)

в встроенных в ж\домах магазы то редко получаются более 500 квадратов( площадь секции одной), да и длина всего магаза даже затрагивая сразу две секции имеет несколько выходов, что не получается коридоров длиней 15 метров(у нас, к примеру, меж подьездами 25-26 метров и меж входами своими в магазы под 20 только получается).

Спасибо. Но в моем случае коридор более 15м. В ответе ББ фигурирует коридор менее 15м., тут все понятно, а вот для коридора свыше 15м, по нормам получается нужно делать ПДВ, но по логике, на мой взгляд, не нужно... ведь так же есть выходы наружу каждые 20м.

По каким нормам?
Там вопрос просто был про коридор менее 15 м длиной.
На самом деле имеем очень некорректную формулировку п. 7.3 е) - конструктивно изолированные общественные помещения на 1-ом эт. МЖД являются самостоятельным/изолированным объёмом жилого здания. Т.е. эти помещения нужно рассматривать как одноэтажное здание в части эв. выходов и коридоров в разделе АР/ПБ, а также в части ДУ/ПД (кроме выбросов!). А на коридоры одноэтажных зданий указания п. 7.2 не распрстраняются.

если рассматривать изолированный первый этаж как отдельное одноэтажное здание, то логично, согласен.
но, есть Презентации изменений СП7 пункт 7.6:
"Для защиты общих коридоров помещений общественного назначения по подпункту «е» пункта 7.3 и общих коридоров жилых помещений вышележащих этажей могут быть предусмотрены общие системы вытяжной противодымной вентиляции, если все указанные помещения расположены в одном пожарном отсеке".
По этому пункту логика получается такая, что все же ПДВ для коридоров изолированного первого этажа делать надо, а если с жилыми этажами он составляет один пожарный отсек, то можно еще и объединить их.

Ваша логика не верна!
Во-первых, в МЖД допускается встройка не одного, а 3-х этажей общественного назначения (см. п. 4.10 СП 54) - во встройке свои ЛК и, разумеется, коридоры. В этих коридорах может требоваться ДУ по п. 7.2 в) СП 7.
Во-вторых, при наличии только одного встроенного этажа на нем могут быть помещения, подпадающие под последний абзац п. 7.2 СП 7. Тогда тоже может предусматриваться ДУ из такого коридора.
Т.е. ИЗМ 1 вовсе не намекает на необходимость ДУ из коридора встройки, а только разрешает объединять ДУ из коридоров МЖД и встройки в общую систему.
А появилось это изменение потому, что по п. 9.8 СП 54 для встроенных помещений д.б. вентиляция, отдельная от МЖД - вот Экспертизы и требовали наличие 2-х разных систем ДУ.

да там же еще разное функциональное назначение.

Мы уже пару раз обсуждали, что в большинстве зданий даже в пределах одного этажа имеются выходы в коридоры, из помещений разной функц. пож. опасности. И это не влияет на возможность объединения коридоров любого здания, тем более, многофункционального, в общую систему ДУ. Поэтому пока (до ввода ИЗМ в СП 7) имеет значение только указание п. 9.8 СП 54.
Ув. palvadim делал запрос во ВНИИПО по трактовке п. 7.6, цитата из ответа ему ниже (письмо не моё, приложить не имею права):

Спасибо большое за ответы. В итоге получается нужно делать ПДВ по последнему абзацу 7.2 СП7, так как среди подсобок, выходящих в этот коридор, есть кабинеты менеджеров, директора (т.е офисы), которые не имеют отдельного выхода непосредственно на улицу.

Можете подсказать, в последнем абзаце 7.2 СП7 расстояние 25м до ближайшего эвакуационного выхода имеется ввиду:
1) от дальней точки помещения до двери в коридор
2) от дальней точки в помещение - дверь в коридор - выход из коридора на улицу

1) правильно - речь об эв выходе из помещения на дальнейшие пути эвакуации, в данном случае, коридор

Спасибо большое за очередную помощь!

Объясните пожалуйста, что в данном контексте считается «конструктивно изолированные».
Например, есть здание гостиница более 28 метров.
На первом этаже вестибюль с баром, остальные этажи жилые помещения, в данный вестибюль опускаются 5 лифтов для которых предусмотрен подпор воздуха. (планировку прилагаю)

Допустим если для лифтов Л7, Л8, Л9 предусмотреть лифтовой холл, конструктивно отделить от вестибюля. Имею ли я право, не делать ДУ согласно п. 7.3.е) , если площадь вестибюля менее 800м2, и от любого угла помещения до эвакуационного выхода менее 25 метров ?

Конструктивно изолированные-это значит, что вы не можете попасть из одной части в другую - никак, в том числе и через промежуточные помещения. В предлагаемом Вами варианте, Вы сможете пройти между этими частями здания-через лифтовой холл. Так что это не Ваш случай.
И в любом случае, Вам необходимо учитывать воздух, поступающий из открытых дверей лифтовых шахт-организовывать ДУ из помещения с пожарной нагрузкой, в которое этот воздух поступает (один из этих лифтов, видимо, для перевозки пожарных подразделений).

Спасибо!
Все понятно, в подтверждение ваших слов нашел письмо Мин Эконом Развития "Относительно признания помещений изолированными или обособленными от других помещений в здании или сооружении."
Там дано конкретное определение:
Помещение считается изолированным, если ограничено от остального объема здания (сооружения) строительными конструкциями, имеет отдельный вход и не используется для доступа в иное помещение.

Рискну встрять с возражениями)
Похоже, что ВНИИПО с вами не согласен: см. тут ответ на первый вопрос http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp-71313...atsiya-i-kondi/
Хотя лично я с вами согласен, а их логика мне в очередной раз непонятна.

Интересно, Вы читать не умеете или я?

1. Если есть общие ЛК, то уже и нет конструктивного отделения.
2. Мне никогда не встречались МЖД с общими ЛК со встроенными помещениями. Я не архитектор и не ПБ-шник, но, по-моему, нормы такого сообщения не допускают вообще:
СП 4.13130.2013:

А общие ЛК возможны только при наличии проёмов в перекрытии. Поэтому я также сомневаюсь в уровне квалификации автора ответа по Вашей ссылке.

Не понял, что именно я тут не "сумел прочитать". Я понимаю этот ответ так. Есть коридор общественных помещений, встроенных на первом (и не только) этаже в жилой дом? Делаем в нём ПДВ в соответствии с п. 7.2а. Этот коридор сообщается с незадымляемыми ЛК? Тогда делаем в нём ПДВ в соответствии с п. 7.2а и г.
И почему вы ставите знак равенства между "сообщением последних с незадымляемыми лестничными клетками" и "общими ЛК"? Ведь в ответе не говорится "незадымл. ЛК, общие для жилой и общественной частей здания". Я тоже не эксперт ПБ и возможно существование отдельных незадымл. ЛК невозможно за неимением смысла, но скорее всего отвечающий в данном случае мог не вдаваться в такие подробности и ответ давал, пройдясь исключительно по содержанию п. 7.2 СП 7.


Ну в уровне квалификации сомневаться, конечно, можно (что многие и делают, читая их нормопроизведения), но это всё-таки официальный сайт ВНИИПО. А это делает прочтение данного пункта практически однозначным. Хотя вероятность ошибки есть всегда.

Ещё раз цитата по Вашей ссылке:

Здание - это МЖД. Наименование такого здания обычно примерно такое - "МЖД хх этажей со встроенными помещениями общественного назначения".
Встроенные помещения это встройка, а не самостоятельное здание.

Если коридор встроенных помещений сообщается с ЛК здания, то это уже общая ЛК для жилой части здания и встройки. Но такое сообщение противоречит п. 5.2.7 СП 4.

При 2-3-х этажах встроенной части для встройки предусматриваются обособленные ЛК, никак не связанные с ЛК жилой части здания. Чаще всего это уже обычные ЛК, т.к. встройка выше 3-х этажей по нормам не допускается. Видела проекты объектов, где по СТУ встройки были 5-6 этажей. Встречались также проекты, где во встройке были незадымляемые ЛК - но это уже по причинам невозможности соблюдения указаний СП 1 в отношении обычных ЛК.
В любом случае при наличии во встройке 2-х и более этажей выполняем указания СП 7 по устройству ДУ в этой встройке, как для отдельной части здания.
По ИЗМ 1 в СП 7 в п. 7.6 есть теперь допущение по объединению ДУ из коридоров МЖД и коридора встройки, но только при наличии одного конструктивно выделенного этажа, т.к. дана ссылка на п. 7.3 е).

Оставим многоэтажные встройки. Будем считать, что встройка одноэтажная.
Мне кажется, что ответ от ВНИИПО под пунктом 1 состоит из двух несвязанных частей:
а) Положения п. 7.2 а) СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» распространяются, в том числе на коридоры объединяющие помещения общественного назначения, встроенные на 1-м этаже в многоэтажный жилой дом.
б) При сообщении последних с незадымляемыми лестничными клетками здания необходимо руководствоваться положениями подпунктами, а), г) выше указанного пункта свода правил.
Если я правильно понял, вы считаете что это 1 общий ответ: да, положения 7.2а распространяются на данные коридоры, но только при их сообщении с незадымл. ЛК. А если нет сообщения коридора с незадымл. ЛК, то ПДВ делать не нужно.
Но ведь приведённый вами п.7.6 СП 7 говорит как раз о том, что ПДВ делать надо независимо от сообщения этого коридора с незадымл. ЛК. Или я неправильно вас понял?

Да, я воспринимаю 1-й ответ слитно - там был задан всего один вопрос. Но Остапа ответчика понесло, и он наговорил белиберды, о которой его никто не спрашивал. Получилась плохо воспринимаемая "каша".

По п. 7.6 неправильно меня поняли. П. 7.3 е) никто не отменял - если коридор одного/нижнего встроенного этажа соответствует всем условиям п. 7.3 е) - то ДУ там не требуется. Если нарушено хотя бы одно условие (например, площадь более 800 м2) то ДУ может и потребоваться. Вот п. 7.6 теперь разрешает объединять ДУ из коридоров МЖД и ДУ встройки - но только при одном встроенном этаже. Там ведь идёт ссылка на п. 7.3 е), а п. 7.3 е) регламентирует условия только для одного нижнего надземного встроенного этажа.

Просто до введения ИЗМ 1 при необходимости ДУ в этом встроенном этаже всегда возникал вопрос - "можно/нельзя объединять с коридорами МЖД"? В СП 7 соответствующих указаний не было, нужен был ответ на запрос во ВНИИПО для решения по объединению.

Хотя с правовой точки зрения, по-моему, тоже косяк получается. Система ДУ - общедомовое имущество МЖД, со всеми вытекающими последствиями по эксплуатации (плановые проверки, ремонт, замена, электроснабжение и т.д.)

Большое спасибо за мнение, но лично я читаю ответ по другому (абсолютно никакого сарказма, не подумайте!).


По-моему условия в 25 м и 800 м2, перечисленные в п. 7.3е, плохо согласуются с коридорами. Какой в них смысл?
25 м - наверное это продиктованный каким-то опытом лимит, позволяющий безопасно убежать из горящего объёма. Для помещений с выходом наружу он работает. Для коридора - это уже только часть пути большей длины. Ведь сначала человек бежит по помещению, а потом только по коридору. Т.е. путь длиннее. Почему тогда для помещений с выходами наружу не сделали больше лимит?
800 м2 - сложно представить себе такой коридор. Например, даже если взять очень большую ширину коридора 4 м, то длина коридора 800 м2 будет 200 м!!! Для чего тогда говорить о каких-то "жалких" 25 м выше? Да и зачем характеристика площади для коридора? В нём же ничего не горит. Дым поступает из помещения, и именно оно "диктует опасность". Коридор может быть и 10 м2 (<800 м2), но в него может выходить помещение 1000 м2.
Поэтому мне кажется п.7.3е к коридорам не относится. Хотя, повторюсь, ПДВ там ни к чему, опять же по моему мнению. Может быть логика творцов была такая: на этаже с помещениями, имеющими выходы непосредственно наружу, коридора на 1 этаже быть не может. Поэтому решили не писать, что для коридоров ПДВ не нужно делать. А о возможном существовании других коридоров (например объединяющих какие-нибудь технические помещения, попадающих под исключения из п. 7.3д) никто и не подумал.

Раньше, говоря об отсутствии необходимости выполнения ПДВ в данных коридорах (пишу упрощённо, мы ведь уже оба понимаем о каких коридорах речь), вы ссылались не на п. 7.3е, а на другие рассуждения и говорили, что там не нужно делать ПДВ в принципе, независимо от условий:

Не сочтите, что я пытаюсь вас подловить, просто хочу понять на чём вы основываетесь.

Добрый день.
А если 1ый этаж встройки удовлетворяет требования п. 7.3 е, ДУ не делаем, а для 2го этажа встройки делаем отдельное ДУ от жилой части правильно?

А как люди попадают на 2-ой эт. встройки?
Обычно для 2-х этажей встройки есть общая ЛК, т.е. этажи встройки не обособлены друг от друга.
А в жилой части своя отдельная ЛК.

Но Вы ведь написАли выше:

И встряли в обсуждение с моей ссылкой:

Так по ссылке и был вопрос для ББ по коридору именно потому, что в п. 7.3.е) описаны только помещения во встройке, а про коридор ничего не сказано.



Я основываюсь на законах физики.
Все мероприятия по разделу 7 СП 7 предусматриваются для нераспространения дыма по этажам при 2-х и более этажах в здании.
Если 1-й этаж встройки конструктивно отделён от жилой части МЖД, то нет возможности попадания дыма из встройки в жилую часть здания и наоборот - нет общих проёмов, шахт, воздуховодов.

Два проекта сейчас в работе с 2х этажными встройками, как раз двух случаев:
Первый, где у второго этажа есть самостоятельный выход через лк, не связанный с первым этажом.
Второй, где этажи встройки связаны общей ЛК 1го и 2го этажа.

По 2-ому варианту, полагаю, не д.б. вопросов.

1-й вариант интересен.
Появляется вопрос - системы общеобм. вентиляции обособленные или общие для 2-х этажей?
Мне пока такой вариант не встречался. Доводилось видеть 2-х-эт. встройку с выходами наружу из обоих этажей на разные фасады - здание на склоне. Но там были СТУ (по другим причинам) с разрешением рассматривать обособленно каждый этаж по п. 7.3 е) при автономных системах вентиляции для каждого этажа.
Полагаю, если действительно нет сообщения между этажами встройки, то стОит делать запрос во ВНИИПО - допустимо ли для 2-го этажа такой встройки применение п. 7.3 е) СП 7.

Система вентиляции обособленная. Запрос сделать можно, но обычно срок ответа ровно месяц. По всем параметрам встроенные помещения второго этажа соответствуют пункту 7.3 е кроме того, что не попадают под определение нижнего надземного этажа и имеют выход не сразу на улицу, а через ЛК отделённые от первого этажа (такой выход является "эвакуационным выходом непосредственно наружу"?)

СП118
3.1.40 этаж надземный (наземный): Этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли.
Примечание - При переменных планировочных отметках земли этаж считается надземным при условии, что более 60% общей площади помещений находится не ниже планировочной отметки уровня земли или необходимые по нормам эвакуационные выходы с этажа имеют непосредственный горизонтальный проход на отметку земли.
3.1.41 этаж первый: Этаж нижний надземный с отметкой пола не ниже планировочной отметки земли, доступный для входа с прилегающей территории.

Нет, непосредственно - это дверь из пом-я сразу наружу.
Поэтому и был вопрос к ББ (ссылка в посте 14) по коридору встройки - там выходы в коридор, а не непосредственно наружу были у вопрошающего. Ответ ББ расширяет формулировку п. 7.3 е) и отменяет выход из помещения непосредственно наружу. При этом надо понимать, что ответ ВНИИПО не является прецедентным, а распространяется только на конкретный объект, по которому был запрос.
Не думаю, что грамотно получится без запроса во ВНИИПО.