Добрый день. Помогите с вопросом от экспертизы ВК - почему в летний период разрешен отбор горячего водоснабжения из открытой теплосети. На какие нормы сослаться?

Закрытая водяная система теплоснабжения – комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения без отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети

Открытая водяная система теплоснабжения – комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения путем отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети или отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения.

Я конечно не ИТПшник, но помоему система теплоснабжения обычно одинаковая круглый год, а какая она именно прописано в ТУ.

Немножко не понят вопрос. По федеральному закону О теплоснабжении от 27.07.2010 N190 ст.29 часть 8 Система горячего водоснабжения запрещена из открытой теплосети. Но в летний период нам не могут обеспечить ОВ закрытую систему, мы берем горячую воду из открытой теплосети. Не могу аргументировать это нормами.

В ТУ как прописано?

В ТУ отопленцев? Ничего такого не прописано.

в ТУ не отопленцев, а от теплоснабжающей организации. Там прописана схема присоединения и так же решения по ГВС.

К сожелению отопленцев нет сегодня рядом - тех условия у них. Как обычно там прописывают про горячую воду? Типа разрешен отбор в летний период?

пишут как делать гвс. ) Ну и параметры теплосети прописывают для обоих периодов.

Нашла ТУ на другой объект в нашем городе. Там прописано - Горячее водоснабжение выполнить по закрытой схеме (горячее водоснабжение действует в отопительный период).
Вопрос как поступать в не отопительный период?


Спасибо большое. Я думала что в ТУ у отопленцев должно быть это прописано, я вкшник, но почему то у меня в стопке лежали не те ТУ) И не могла найти. Будем искать ТУ по данному объекту.

То что в скобочках это так прям в ТУ прописано? Мне такое не встречалось, хотя чото такое я краем уха слышал.

Там в конце есть телефон ПТО теплосетевиков. Можно позвонить спросить чего они мели ввиду.

Для начала выяснить причину такой невозможности и это не ОВ обеспечивают, ОВ такие как и ВК потребители теплоты.

Узнать параметры теплосети на летний период от этого и плясать.

Спасибо. Нашла ТУ - там и правда все так прописано.

Если в вашем регионе так все запущено, то берете ТУ, идете в экспертизу и решаете с экспертом, какое решение он пропустит.

Вопрос по открытой схеме в летний период не пропускают. Как вы делаете на летний режим? Электрические водонагреватели ставить мне кажется нерационально.

Всегда делаем по закрытой.
А вообще то по хорошему это вопрос не раздела ВК, а раздела ТМ. Они вам воду должны готовить для нужд ГВС.

Никто и не даст.

Вы б отсканили ТУ и все стало бы понятно. Проще всего позвонить в теплоснабжающую организацию и спросить чо как. А блаженных в экспертизах хватает. Особенно вкшных. На таких есть ихнее начальство.

Так всё-таки, что написано в ТУ по ГВС в летний период? И на каком основании был запроектирован именно открытый водоразбор?

ТМ это кто?
По закрытой летом это как вы так делаете? Электро водонагреватели? У нас летом ТЭЦ закрывает одну трубу - подачу или обратку?
А нам ВКшкам такой вопрос задали.


Дословно! ПОДКЛЮЧЕНИЕ ОБЪЕКТА ВЫПОЛНИТЬ ЧЕРЕЗ ИТП, ОБОРУДОВАННЫЙ АВТОРЕГУЛЯТОРАМИ, ПРИБОРАМИ УЧЕТА И КОНТРОЛЯ. ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ ПОДКЛЮЧИТЬ В ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД ПО ЗАКРЫТОЙ СХЕМЕ, В МЕЖОТОПИТЕЛЬНЫЙ - ПО ОТКРЫТОЙ СХЕМЕ.
На основании этих ТУ и был запроектирован объект.
Но эксперт ссылается на Федеральный закон "О теплоснабжении" от 27.07.2010 N 190-ФЗ статья 29 часть 8
Все перечитала и ничем документально не смогла опровергнуть.

Во. Теперь понятно. Берете ГИПа, берете ТУ и вперед к неадекватному эксперту. Если адекватность в личной беседе не проявляется - к начальству экспертизы. Из-за одного дурачка в экспертизе и десятка чинуш в правительстве, тепловые сети волшебным образом не переложатся и ТЭЦ не реконструируется. Правда на это давалось 3 год... Но что уж теперь.


И еще. Это вопрос ТМщика, а не ваш. ТМ это раздел тепломеханических решений.

Тепломеханические решения.
Специалист, который разрабатывает тепловую схему ИТП здания с учетом потребностей ОВ и ВК и согласовывает ее отделе присоединения тепловых сетей.

Ничего опровергать не нужно, берете ТУ, как уже предложили ГИПа и всех заинтересованных лиц и вперед к эксперту.

Эксперт обязан руководствоваться кроме ФЗ (требования которого предполагают полную реконструкцию тысяч километров 2-х трубных тепловых сетей на просторах РФ, и в последнюю очередь относятся к проектировщикам внутренних систем теплоснабжения здания), также ПП РФ № 1521 с перечнем обязательных норм/пунктов при разработке ПД.
Согласно СП 124

Т.е. проектировщик не волен менять принятую/утверждённую схему теплоснабжения населённого пункта/микрорайона, а должен руководствоваться ТУ на подключение проектируемого объекта.
Оба процитированных пункта являются обязательными по ПП РФ № 1521, так что этот эксперт "хочут свою образованность показать" (с), а на самом деле показывает низкий уровень своей квалификации. Подключайте ГИпа, а он уже пусть общается с куратором и руководителем Экспертизы.

У нас ИТП разрабатывает отдел ОВ

Пусть ОВ, это не важно. Доводите вопрос до ГИПа. т.к. он касается не столько вас, сколько того, кто занимается ИТП. Граница проектирования вашего раздела - стена ИТП. Все что за ней вас не должно сильно волновать.

А ничего что указанный объем данных в ТУ нормирован и четко оговорено, что там быть должно, кроме того что открытая схема запрещена к проектированию? а противоречащие закону пункты являются ничтожными, правда Заку от того не легче будет.

ФЗ, конечно, первичен - вот только где возьмут горячую воду жители домов, запроектированных по ФЗ (закрытая схема), если технические возможности теплоисточника требований ФЗ обеспечить не в состоянии?

Неловко отправить вас читать постановления, кто за что отвечает при разрешении на строительство(не то, которое после П и Экспертизы выдают). Местная власть согласовывая строительство чего либо. В их полномочиях это и обязанностях. с чего вдруг согласовали строительство дома без решения вопроса о теплоснабжении, как по ОВ, так и по ВК? Денег на реконструкцию не знали как найти для существующей котельной или строительства новой? А теперь просто инженер ОВ не знает как вырулить. Так и без вариантов он не отрулит ситуацию, а те, кто обязан отруливать, те спокойны.Кто либо все одно первым не выдержит и озвучит о необходимости решения вопроса по существу.Либо застройщик пойдет искать денежку, либо местная власть, либо вместе с соинвестированием, либо ждем по ТВ репортаж или ехидныйй вопрос президенту на встрече с электоратом. Помните про дороги рязанщины( рязань кажется была?Но не суть важно. Спросили и сразу потом губера сняли)

повтор

Видите ли, я всегда поддерживаю соответствующие законам действия всех чиновников на всех уровнях.
Но если справедливые желания на уровне ФЗ не более, чем благие намерения откровенных неспециалистов, то всё бесполезно, по-моему.
Допустим, в микрорайоне имеется котельная со свободными тепловыми мощностями и тепловые сети с открытым водоразбором на ГВС. При том, всё это хозяйство построено до принятия ФЗ и уже давно эксплуатируется. Так за чей счёт будет реконструкция котельной/сетей, чтобы было в соответствии с ФЗ? И почему жильцы уже существующих домов могут иметь открытый водоразбор на ГВС , а жильцы вновь строящегося дома на свободном пятне, подключаясь к существующим сетям, такой роскоши уже лишены?
И мне уже довелось 3 года просидеть в современной офисной многоэтажке в центре города, которая была построена на месте снесённых лачуг - здание построили по ФЗ, с закрытым водоразбором (и в ТУ так прописали, чтобы ФЗ не нарушать) - вот только гор. воды летом не было, т.к. теплоноситель подавался всё лето только по одной трубе.
Вполне допускаю, что в пределах Москвы все соблюдают ФЗ, но хочу напомнить, что за её пределами тоже люди живут и выживают наперекор всему.
У Вас вон хрущёвские пятиэтажки решили полностью снести - не спорю, хорошее решение - а по стране людям годами-десятилетиями некуда переселяться из ветхого и аварийного жилья. Вот и решают местные власти неразрешимые проблемы, как Тришкин кафтан латают, уж извините ...

т.е в той же Новой Москве кварталы ставят с своими котельной, ЛОС КНС и прочая. а для других нельзя так? ну что б жители уже существующего жилья не обижались?

Да поймите Вы, речь не о новых кварталах и микрорайонах - там нет проблем с выполнением ФЗ. Проблемы с точечной посадкой новых зданий (старые сносят) в существующей застройке с существующими сетями - вот и получаем ТУ не в соответствии с ФЗ, а с возможностями существующего инж. хозяйства. А там, где в таких условиях не хватает тепловых мощностей, лепят крышные котельные.

Извините меня, пожалуйста, все здесь присутствующие! Но мне показался странным самый первый вопрос темы изначально!

Какой смысл делать СО открытую (неважно летом или зимой), если котел не ТТ? И если система не с гравитационной циркуляцией?

За каким фигом нужна открытая СО? Котёл что-ли энергонезависимый без автоматики, у которого теплообменник не может держать давление свыше 1,5 Бар?

Или что? Ведь у любого преступления должен быть мотив. Здесь-же мотива не вижу.

Вы меня тоже извините, но что помешало Вам прочесть название темы "Открытая система ГВС летом" - ну где хоть слово было сказано про СО?

Ох! Ну, извините, пожалуйста!

и чем не ход( с той же крышной), но застройщик тихо прячась за ТУ спокойно впаривает жителям нового дома проблемы старых сетей не решая их. у нас мол тут полгорода завсегда угорает и вам тоже надо будет угорать, не будет вам в новое жилье хорошо делать.

Как раз более опытные и солидные Заказчики/Застройщики уже изначально (в описанной мною ситуации) желают предусмотреть крышную котельную - вот только не всем (по разным причинам) разрешают.

Еще раз извините, но опять не вижу ни одного плюса, у открытой системы ГВС, против закрытой системы ГВС...

Наоборот, мне кажется, что у открытой системы - только минусы...

насчет опытности тут сложно сказать, скорее некий закос под несведущего, мол не смогли, нам не разрешили крышную и т.д.
Хотя с ними есть проблемы. но вполне решаемые. И не нужно , как в аналогичной теме, а вот нам на ОВ и ГВС хватит электры, а то мол совсем тепла нет на дом?

Нет, точно не косят - на нескольких объектах уже привлекали разработчиков котельных, делали расчёты, в т.ч. по газу, и получали отказ (причины разные были, так что системы какой-то тоже не отслеживаю - собственно, и не пытаюсь)

У нас граница - не стена ИТП. В ИТП мы ставим счетчики, циркуляционный насос и обвязку труб со своей стороны от теплообменника. Теплообменник и со своей греющей стороны ОВ.

У Вас, в пределах вашей проектной конторы обязанности могут перераспределяться как угодно безгамотно, что свидетельствует о невысокой квалификации ГИПа и разработчиков ИТП (неважно, кто это будет, ТМ или ОВ).
Согласно СП 124

А [6] - это СП 41-101-95, читаем:

Можно, конечно, разрабатывать ИТП кусками по внутренней договорённости - но у семи не очень грамотных нянек проект ИТП не получится грамотным. Кстати, именно проект ИТП (а не его отдельные части!)рассматривается как подраздел ПД в Экспертизе и согласовывается затем с организацией, выдавшей ТУ на присоединение к тепловым сетям.
Обвязка теплообменника ГВС по обеим его сторонам (включая цирк. насос) регламентируется СП 124 и СП 41-101 и не имеет никакого отношения к разделу ВК - согласно Вашему СП 30

))) типа пару сотен км газопровода кинуть?)

а на согласование в ТСО все эти семеро нянек поедут с проектом ИТП?
у себя, заключая договор на ПИР ИТП включаем абсолютно все разделы и согласованием в РТН и ТСО, в т.ч. по УУТЭ и НС.
И то, иногда вылетает, что по внутрянке чуть в стороне вдруг трубы пришли в ИТП( монтажники тупо привели, а ОВшник пожимает плечами, мол ну да при согласовании там чуть уползло, помню и просто не стали вносить изменение это, ну там же всего 1.85 метра.)

Да этот ГИП просто не понимает, чем он занимается, и не ведает ещё последствий такого своего руководства! Потому и команда у него ему под стать! А Вы просто в теме, поэтому понимаете, что к чему и о чём вообще! А сейчас развелось безграмотных ГИПов и проектировщиков, как грибов в дождливое лето.
Сто лет назад декларировали, что "каждая кухарка может управлять государством", а сейчас почему-то все и на всех уровнях решили, что любой желающий может заниматься проектированием любых зданий.
Поэтому процитирую Вас же

мне одному кажется, что ТУ выданы неправильно?
сейчас же принимается только закрытая система или я могу ошибаться?

насчет того что источник не имеет возможность поставлять гвс летом по закрытой это бред (1 труба да вы издеваетесь .... тем более у вас ТЭЦ,
что за беспалевная и "глупая" экономия)
какую температуру она подает при открытом ГВС?в договорах на теплоснабжение что прописано?