кто как считает для договоров по отоплению . теплоснабжающая организация с бюджетной орг. например отапливаем магазин. приборов учета нету. теплосчетчика нет. по какой методике расчитывать нагрузку Гкал/час.

Можно по типу и мощности установленных нагревательных приборов. Очень подробно в «Методических указаниях по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку теплоты отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий, 2002г. АКХ им.К.Д.Памфилова.», если не устраивает расчет по укрупненным показателям.

вроде уже запретили по укрупненным считать .. запретили методику МДС 41-4.2000

Документ утратил силу или отменен

насчет " помучиться", то бюджетнику вариантов нет- придется, ибо паспорт " энергоээффекивный иметь обязан. а уж коль так, то ....то и запулить " отмученное" далее. если нет проекта, то куда ему.

При заключении договоров на теплоснабжение наплевать на то, "запретили" или нет считать укрупненно, какая методика действующая, а какая нет. ...

В случае судебных разбирательств, к примеру о взыскании долгов за оплату теплоэнергии, придётся расчёт обосновывать и суд вряд ли примет расчёты по недействующим методикам.

А Вам приходилось судиться? ...

Немного. И в исках и договорах ссылались на упомянутую методику. Не знаю что бы стал делать судья если бы расчёты не были обоснованы. Методика ведь не является первичным документом. Укрупнённый расчёт приведён к примеру в справочнике проектировщика под ред. Староверова, чем не обоснование.
А по какому Закону всё должно определяться по счётчикам?

Счётчики для продажи энергоресурсов считаются по законам метрологии и там же регистрируются.

Стесняюсь спросить, "там же регистрируются" - это там, где они "считаются по законам метрологии"?

Счётчики для продажи энергоресурсов считаются по законам метрологии и там же регистрируются.

а потому, что по Закону всё должно определяться по счетчикам.

Не об этом вопрос.
Татьяна Удальцова написала
Вопрос: по какому Закону? Расчётный метод пока не отменён.

Расчётом количество энергопотребления за сутки, месяц не определить. ...

Расчётом количество энергопотребления за сутки, месяц не определить. Вот и платят за кв.м, кол-во прописаных и т.д. Как, например, рассчитать расход электроэнергии без счётчика (по количеству и мощности электроприёмников)?

В случае судебных разбирательств, к примеру о взыскании долгов за оплату теплоэнергии, придётся расчёт обосновывать и суд вряд ли примет расчёты по недействующим методикам.

считать базовый показатель тепловой нагрузки, указанный в договоре, Гкал/ч;

можно . например бюджетная организация. 12.7 кв.м занимает в здании. один радиатор чугуный.
при температурном графике 90/70 можно узнать сколько потребить. квт. можно так посчитать. кто делал.



татьяна, можно через отопительные приборы посчитать при температурном графике 90/70 . эт наверно будет поточней чем при укрупненном расчете

Вопрос: по какому Закону? Расчётный метод пока не отменён.

1. Количество тепловой энергии, теплоносителя, поставляемых по договору теплоснабжения или договору поставки тепловой энергии, а также передаваемых по договору оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя, подлежит коммерческому учету.

2. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется путем их измерения приборами учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности, если договором теплоснабжения или договором оказания услуг по передаче тепловой энергии не определена иная точка учета.

3. Осуществление коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях:
1) отсутствие в точках учета приборов учета;
2) неисправность приборов учета;
3) нарушение установленных договором теплоснабжения сроков представления показаний приборов учета, являющихся собственностью потребителя.

4. Ввод в эксплуатацию источников тепловой энергии и подключение теплопотребляющих установок новых потребителей без оборудования точек учета приборами учета согласно правилам коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя не допускаются. Приборы учета устанавливаются собственниками вводимых в эксплуатацию источников тепловой энергии или теплопотребляющих установок и эксплуатируются ими самостоятельно либо по договору оказания услуг коммерческого учета, заключенному со специализированной организацией. Приборы учета во вводимых в эксплуатацию многоквартирных домах устанавливаются застройщиками за свой счет до получения разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.

5. Владельцы источников тепловой энергии, тепловых сетей и не имеющие приборов учета потребители обязаны организовать коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя с использованием приборов учета в порядке и в сроки, которые определены законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.

4. При нарушении режима потребления тепловой энергии или отсутствии коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя в случае обязательности этого учета в соответствии с федеральными законами применяются установленные органами регулирования повышающие коэффициенты к тарифам в сфере теплоснабжения.

татьяна, можно через отопительные приборы посчитать при температурном графике 90/70 . эт наверно будет поточней чем при укрупненном расчете

Т.е. расчетный метод предусмотрен Законом, потому что в один день или год всех теплосчетчиками не оснастишь. Но это временный метод, а далее коммерческий учет должен быть только по приборам. А чтобы подстегнуть - повышающий коэффициент на тариф. Если "по расчету", то переплата идет примерно в 1.5 раза, да ещё и тариф повысят. Это уже начинают вводить, но не спеша, т.к. ТСО выгоднее потребители, экономящие на установке счетчиков, но переплачивающие больше.

Повышающий коэффициент применяется при установлении нормативов потребления коммунальных услуг, т.е. для жилья. Вернее должен применяться. А применяется где? Слышал в Вологодской губернии ввели, в Архангельской пока нет, ждёмс. И при утверждении нормативов не спрашивают что выгоднее ТСО, с повышающим к-том или без.

Я же специально Закон цитировала - там написано "применяются установленные органами регулирования повышающие коэффициенты к тарифам",

Ага, только "органы регулирования" видимо ФЗ не читают и не устанавливают эти самые к-ты. Приведёте пример буду благодарен.
А вот на нормативы ком.услуг коэффициенты установлены ПП РФ №306 от 23.05.2006, теперь "органы регулирования" должны их ввести.

с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.";

В Консультант Плюс:

в каком месте 261 закона написано что бюджетники обязаны произвести энергетическое обследование. ссылка есть. какой пункт

бюджетная организация. 12.7 кв.м занимает в здании. один радиатор чугуный.

Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Читайте Статья 16. Обязательное энергетическое обследование. Изучайте самостоятельно.

И даже если

для неё тоже требуется энергообследование. Нам как раз такие и приходилось обследовать. Причем такая "организация" скорее всего часть какого-то юридического лица (обособленное подразделение), а обследование (и составление энергопаспортов) проводится не по комнатам или зданиям а по юридическим лицам.

Сейчас есть послабления в отношении всякой "мелочи пузатой", но это по части отчетности перед Минэнерго.

А пройдут выборы - и коэффициенты на норматив останутся, а ещё и на тариф введут.

в каком месте 261 закона написано что бюджетники обязаны произвести энергетическое обследование. ссылка есть. какой пункт

Татьяна. В правилах от28 декабря 2009. 610. Правила установления и изменения тепловых нагрузок. Вроде можно эксперементально найть нагрузку здания только по приборам учёта. Без прибора только их паспорта взять данные или экспертного заключение ,обследование.

Два спосаба и все.

Запросил у администрации энергетическое обследование на здание . они сказали мы не обязаны предоставлять рессурсоснабжающей организации. Говорят в законе это не написано.в 261.

И что делать. Где нагрузку взять.

В правилах установления нагрузки 610 под номером. Пункт 5. Тепловая нагрузка устанавливается по объекту в целом. В этом здании договорное наш и заключаемых мы с ним. Распределяя нагрузки по зданию с учётом долей в праве собственности на общее имущество.
И говорится причём имущество? С учётом площади которые они занимают.

Татьяна. В правилах от28 декабря 2009. 610. Правила установления и изменения тепловых нагрузок. Вроде можно эксперементально найть нагрузку здания только по приборам учёта. Без прибора только их паспорта взять данные или экспертного заключение ,обследование.

Два спосаба и все.

Запросил у администрации энергетическое обследование на здание . они сказали мы не обязаны предоставлять рессурсоснабжающей организации. Говорят в законе это не написано.в 261.

И что делать. Где нагрузку взять.

В правилах установления нагрузки 610 под номером. Пункт 5. Тепловая нагрузка устанавливается по объекту в целом. В этом здании договорное наш и заключаемых мы с ним. Распределяя нагрузки по зданию с учётом долей в праве собственности на общее имущество.
И говорится причём имущество? С учётом площади которые они занимают.

кто как считает для договоров по отоплению . теплоснабжающая организация с бюджетной орг. например отапливаем магазин. приборов учета нету. теплосчетчика нет. по какой методике расчитывать нагрузку Гкал/час.

Для жилых домов и встроенных в них нежилых помещений (или переведенных из жилых в нежилые) считаем по ПП РФ № 306 от 23 мая 2006 г (в редакции ПП РФ от 28.03 2012 № 258), для остальных - нагрузку считаем по "Методике..." МДС 41-4.2000 (приказ Госстроя России от 06.05.2000 № 105).
Тарифы на тепловую энергию и теплоноситель едины для всех (жилье, нежилье, бюджетные орг. и т.д.)