Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Корректировка настроек ПЧ ВЕСПЕР Е2-8300-007Н
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Center
Здравствуйте уважаемые гуру систем автоматики! Необходима Ваша помощь. В деревне на 11 домов организована система питьевого водоснабжения, состоящая из скважины глубиной 60 метров, трехфазного насоса 5,5 кВТ напряжением питания 380 В, частотного преобразователя ВЕСПЕР Е2-8300-007Н и водопровода общей длиной примерно 600 метров с использованием трубы ПНД 40 мм, гидроаккумулятор отсутствует. Система в работе 12 лет. После замены водяного насоса, через некоторое время, накрылся датчик Danfoss MBS 1700 0...10 bar, 4...20 mA, который был заменен на РИДАН с аналогичными характеристиками. Через некоторое время началась полная ерунда. При открытии в доме крана, наблюдается нормальное давление, которое в течение секунд 6-10 снижается до нуля. После, мгновенно нагнетается бешеное давление, которое через секунды 2 начинает ослабевать, а иногда и падать до нуля. Это может волнообразно повториться несколько раз, с последующим выравниванием давления, которое становится постоянным и соответствующим выставленному по формуле на преобразователе 2 атмосферам. Это происходит только тогда, когда насос уходит в покой. Когда идет расход воды другими потребителями, при открытии крана в доме давление остается постоянным. На лицевой панели, управление от крутилок выведено для безопасности (защита от дураков). Такое ощущение, что кто-то постарался и залез в программы настройки. У кого стояли фильтры воды, уже все разлетелись. Скоро начнут унитазы взрываться. Подскажите уважаемые специалисты, пожалуйста, какие основные параметры настройки частотного преобразователя необходимо проверить и какие значения должны они иметь. Заранее благодарен.
mr_Frodo64
Всё очень похоже на ненастроенные параметры пид регулятора. Надо подобрать опытным путём коэффициенты: пропорциональный и интегральный. Найдите в интернете методику настроек, почитайте, вникните. Найдите соответственно вашему пч параметры и осторожно меняйте.
По самые по...
Цитата(Center @ 11.2.2025, 16:16) *
1.
... В деревне на 11 домов организована система питьевого водоснабжения, состоящая из скважины глубиной 60 метров, трехфазного насоса 5,5 кВТ напряжением питания 380 В, частотного преобразователя ВЕСПЕР Е2-8300-007Н и водопровода общей длиной примерно 600 метров с использованием трубы ПНД 40 мм, гидроаккумулятор отсутствует.
Система в работе 12 лет.

2.
После замены водяного насоса, через некоторое время, накрылся датчик Danfoss MBS 1700 0...10 bar, 4...20 mA,
который был заменен на РИДАН с аналогичными характеристиками.

3.
Через некоторое время началась полная ерунда. При открытии в доме крана, наблюдается нормальное давление, которое в течение секунд 6-10 снижается до нуля. После, мгновенно нагнетается бешеное давление, которое через секунды 2 начинает ослабевать, а иногда и падать до нуля. Это может волнообразно повториться несколько раз,

4.
с последующим выравниванием давления, которое становится постоянным и соответствующим выставленному по формуле на преобразователе 2 атмосферам.

5.
... Когда идет расход воды другими потребителями, при открытии крана в доме давление остается постоянным. На лицевой панели, управление от крутилок выведено для безопасности (защита от дураков)

6.
Такое ощущение, что кто-то постарался и залез в программы настройки. ... ...

7.
Подскажите уважаемые специалисты, пожалуйста, какие основные параметры настройки частотного преобразователя необходимо проверить и какие значения должны они иметь. Заранее благодарен.


С целью докопацца, разделил мух от котлет по номерам и выделил жирным важное..
Итак:
1. Разбор воды, с таким населением, повторно-кратковременный, ночью и зимой может отсутствовать. За 12 лет сплошных пусков-остановов, насос износился, а характеристика расход-напор изменилась (насос стал "плохо качать", если по-русски). Башни-то нет! И гидроаккумулятор, вероятно, установщик домой себе унес..
Далее..
Магистраль такой длины могла давать утечки, что и определяло постоянный расход и как бы "ровную" работу насоса.

2. Что означает "после замены насоса" работало "некоторое время"? Сколько дней-ночей все исправно работало? Или вам не докладывали?
Накрылся датчик!!! А чего бы ему и не накрыться, если гидроаккумулятора рядом не стояло! Гидроудар обеспечивается при прерывании, дребезге сетевого питания..Защиты-то НЕТ!

3. Что означает "через некоторое время"? Сколько это?
Началась не ерунда.. Новый насос "хорошо сосет" и если быстро разгоняется, то моментально заполняет ПНД-трубу на 40 (от жадности!). Давление достигает и превышает 2 атм, а ПИ-регулятор не поспевает (он так устроен! и так настроен!!!), а вступает в режим снижения частоты, когда уже треснул унитаз. Значит надо менять параметры разгона или (и) ограничить предельную частоту работы насоса, т.е. не 50 Гц, а поставить, например, 40Гц. Какие у вас параметры забиты: 3-00...3-07?

4. Ну в целом так и должен работать ПИ-регулятор частотника. Какие у вас параметры: 11-1...11-4?

5. Ну и прекрасно! Когда расхода (утечек) нет, насос должен "спать" и поддерживать, время от времени, вашу уставку. Какие у вас параметры: 12-7, 12-8, 12-0...12-2?

6. Ну, кроме вас и некому..

7. чем мог..
Center
Полноценное расследование провели. В основном все правильно. Люди 30 лет назад сбрасывались и за свои деньги бурили скважину, устанавливали башню, прокладывали 100 мм металлический водопровод. Администрации было безразлично. Прошло время, башня и водопровод из-за коррозии эксплуатироваться больше не могли. Было принято решение проложить в металлической трубе ПНД трубу на 40 мм, башню снести, установить частотный преобразователь (ЧП). В цену ЧП включались услуги наладчика, настройки произведенные им существуют на сегодняшний момент. От него была получена информация, что при использовании этого ЧП гидроаккумулятор не нужен, о необходимости наличия которого сейчас стало понятно. Да и в колодце для размещения гидроаккумулятора (литров на 200) места нет. Не являюсь специалистом, ответственным и эксплуатирующим лицом за это хозяйство. Я такой же потребитель. А в остальном Вы абсолютно правы. В прошедшие выходные, почитав инструкцию, снял следующие константы:
3-00 50
3-01 00.01
3-02 010.0
3-03 010.0
3-04 000.2
3-05 000.2
3-06 010.0
3-07 010.0
11-1 01.00
11-2 003.00
11-3 003.0
11-4 01.00
12-0 0000
12-1 0100
12-2 001.0
12-7 37.40
12-8 025.5

Если правильно Вас понял, в 3-00 нужно установить 40, тогда 12-7 значением 37.40 то же надо уменьшать? Не понятно про время разгона 3-02 выраженное в секундах. Установлено 10, но разгон происходит примерно секунды за 2.
SVKan
Угу
Прежний наладчик во всем виноват. Он сказал, что гидроаккумулятор не нужен и из-за этого все беды.
12 лет же все работало? Он же сделал что обещал. Какие к нему претензии?

Знаю я эти нужен/не нужен. Ой денег нет. Беременные пенсионерки и так последнее отдали... а можно без него?

С гидроаккумулятором как минимум проще, без него надо опыт/знания/умения чтобы запустить. Может надо просто пригласить того кто умеет эти вещи настраивать? Никто вам по интернету все не настроит хорошо. Надо на месте смотреть/корректировать.
А может проблема вообще не в настройках, а в показаниях того же датчика после его замены. Скрутили провода левой ногой и они разболтались/окислились, показывает теперь погоду в Африке...
По самые по...
Цитата(Center @ 18.2.2025, 17:53) *
... Было принято решение проложить в металлической трубе ПНД трубу на 40 мм, башню снести, установить частотный преобразователь (ЧП). В цену ЧП включались услуги наладчика, настройки произведенные им существуют на сегодняшний момент. От него была получена информация, что при использовании этого ЧП гидроаккумулятор не нужен, о необходимости наличия которого сейчас стало понятно. Да и в колодце для размещения гидроаккумулятора (литров на 200) места нет. Не являюсь специалистом, ответственным и эксплуатирующим лицом за это хозяйство. Я такой же потребитель. А в остальном Вы абсолютно правы. В прошедшие выходные, почитав инструкцию, снял следующие константы:
3-00 50
3-01 00.01
3-02 010.0
3-03 010.0
3-04 000.2
3-05 000.2
3-06 010.0
3-07 010.0
11-1 01.00
11-2 003.00
11-3 003.0
11-4 01.00
12-0 0000
12-1 0100
12-2 001.0
12-7 37.40
12-8 025.5

Если правильно Вас понял, в 3-00 нужно установить 40, тогда 12-7 значением 37.40 то же надо уменьшать? Не понятно про время разгона 3-02 выраженное в секундах. Установлено 10, но разгон происходит примерно секунды за 2.

По порядку..
1. Гидроаккумулятор, при полном отсутствии или большой удаленности башни, все равно нужен. Он должен быть установлен и подключен в ту же точку, где установлен датчик давления, на коротком шланге.
Емкость гидроаккумулятора определяется главной выполняемой им функцией - спасти сам датчик от деструктивного, разрушающего, постепенного воздействия гидроударов на чувствительный элемент датчика, которые появляются при коммутации в электросетях.
Второй положительной функцией гидроаккумулятора является вносимая им дополнительная интеграционная составляющая (а по-простому - задержка) на работу ПИД-регулятора ПЧ.
Третья функция гидроаккумулятора - продление "спящего режима". Зависит от емкости. Ясенпень, 200л, как вам хочется, никуда не встроить, да и не надо вовсе. Замена мембраны такого бака, при порыве, разорит пенсионеров поселения.
Поэтому, для вашего колодца, а датчик у вас, как я понял, стоит именно в колодце, достаточно гидробака 20...40л.
В гидробак, перед установкой, должен быть накачан-спущен воздух, на 0,5 бара ниже вашей уставки давления.
Бак подвесьте на стенку колодца, но так, чтобы не замерзал зимой и не заливался в половодье. И бак и датчик, должны быть установлены после обратного клапана.
Я бы еще добавил туда же, на общий штуцер, реле давления, типа РДМ-5, для защиты ваших труб при отказе датчика (всяко карта ложится!). Реле давления должно быть настроено на порог срабатывания, выше вашей уставки давления. Обычно уже стоит заводской порог 3,5 бар срабатывания. Контакты реле должны размыкать цепь пуска ПЧ.

2. Ну 12.7 сделайте 0 и включив насос проверьте, до какой частоты он снизит скорость вращения при отсутствии потребления. Например он установится 28 Гц и ниже опускать частоту не будет. Тогда установите 12.7=29 Гц, а 12.8=60 сек
3. ПИД-регулятор. Интегральную составляющую установите меньше: 11-3=1,5. Тут надо смотреть, чтобы не возникали устойчивые колебания.
Выключите диф.составляющую: 11-4=00.0 В вашем случае не нужна.
Center
Уважаемые специалисты! Спасибо Вам за полезные советы и информацию! Константы попробуем сейчас изменить. Гидроаккумулятор и реле давления будем ставить когда потеплеет. С уважением.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.