Прочитал про вентиляцию, и задумался над водичкой.
Вот мы тут делаем монтаж ВК. Выдали нам проект вроде и П, а вроде говорят и Р. Буковка в штампике П, и посути вроде П. А должны выдать Р.

Суть вопроса,
ХВС, ГВС оцинковка на резьбе, канализация чугун.

Я попросил проектировщика ласково выдать мне узлы на резьбах, и спецификацию. Потому как закупает это дело Заказчик, а считать все самому лень. А я вроде как видел нормальные рабочки с разрисованными узлами, и нормальными спецификациями.
А проектировщик не корректным образом сослался на то что мы сами должны знать как монтировать и он не обязан рисовать чтото, и указывать в спецификации такую фигню как отводы, тройники, нипеля, муфты (правда он ещё половину кранов не указал, но это ладно).

А вот и вопрос почитал МР 21.01-95 на который ссылаются в соседней теме (хотя по поводу вентиляции я наверное могу согласиться)
п. 5.6.2 ...
- трубопроводная арматура;
...Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают.

Я вот так хотел бы трактовать:
Элементы трубопровода - это то что приваривается и потом составляет неотъемлемую часть этого трубопровода.
С теми же элементами но резьбовыми? которые в прайс листах называются фитингами? Это случаем не арматура?
По тому как метр трубы оцинкованной Ду40 стот примерно 130 руб, а "Угольник вн-нар. никелир. 1 1/2" vt.092" стоит 500-600 руб.
Как их не указывая в спецификации посчитать в смете? умножать трубу на 500%? или на 1000%?

Посмотрел ГОСТ 24856-81 "Арматура трубопроводная промышленная. Термины и определения"
Там есть такие штуки как "арматура походная" и "арматура угловая" может это оно?

Можно ли както объяснить дизайнеру.. тфу проектировщику что он мне в Р должен узлы нарисовать и посчитать в спецификации (хотябы типовые) (например узел обвязки приборов в санузлах 1-к квартир)
Потому как не нарисовав и не представив эти узлы он не посчитает арматуру если должен.

Кто что умного скажет?

Ни у кого желания нет подсказать или мыслей нет на эту тему?

Проектировщик Вам все правильно сказал. Фитинги считать он не должен. Это должен выполнять прораб, который осуществляет монтаж, т.к. проектировщик и не знает из каких фитингов состоит тот или иной узел. Некоторые проектировщики это делают, например я, за дополнительную плату, но в состав рабочей документации это не входит и требовать это с проектировщика никто не в праве.

Тоесть в составе рабочей документации проектировщик не должен рисовать узлы?
Проектировщик не знает каким образом должен быть смонтирован водопровод?

те я правильно понял он рисует линию, а дальше все за него монтажники. А из чего они там воять будут никого не ип-т?
Просто интересно а на основании чего монтажникам эту работу оплачивают? Я так понял вы (проектировщик) делаете это за отдельные деньги, а монтажники нахаляву)? а на кой тогда проектировщик это делает за отдельные деньги если есть монтажники что нахаляву?

PS Просто масса вопросов. Вот например картинку как снизу это проектировщик или монтажник?

Проектировщик в принципе не должен указывать фитинги. Правда, все эти нормы остались со времен СССР, когда труба могла быть только стальной и все фитинги приварные. Собственно, современне проекты (программное обеспечение позволяет) выполняются так, что дает полную спецификацию по оборудованию и фитингам.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Забыл приложить файл...

Это в чем начертано?

Обычный Автокад с собственными надстройками

Добрый день!

Подскажите пожалуйста обязан ли проектировщик описывать в спецификации характеристики и параметры подобранного им оборудования во время проектирования? если да существуют прописанные правила?. Или он вправе просто указывать мол: насос фирма такая марка такая?

мощность такая , расход такой , напор такой

Характеристики в любом случае. Если у вас в ТЗ к договору прописано: "подбор оборудования" - то подбирайте конкретное - если нет - то не подбирайте)))

Много раз задавался подобным вопросом. Вообще,нет не надо. Для этих целей есть артикул изделия.

Всегда пишу на насосных установках производительность, напор, мощность, количество рабочих и резервных насосов

"картинку как снизу" должен чертить монтажник.

Монтажник должен:
- выполнить разбивку (разметку) проектной системы на месте;
- выполнить монтажные чертежи (как Вы привели);
- выполнить деталировки монтажных узлов;
- составить заказную спецификацию;
- смонтировать с оформлением актов скрытых работ;
- сделать исполнительные схемы;
там ещё ПНРы, паспорта...

Мотажник (монтажная организация) - это не только слесарь+сващик+жестянщик...
Почитайте
ВСН 489-86 "Состав и оформление монтажных чертежей внутренних санитарно-технических систем".
ВСН 237-80 "Инструкция по разработке проектов производства работ на монтаж внутренних санитарно-технических устройств"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Зачем тогда нужна стадия Р?????

А не учтёшь в стадии Р все "оптимизации" внесённые в процессе строительства.
И монтажный проект - это уже привязка стадии Р к тому, что получилось в силу обстоятельств...

Мир меняется... для понимания проблемы предлагаю ознакомиться с первыми 3 пунктами приложенного документа. Говорят, что раньше, в СДВ (старые добрые ...) кроме проектных институтов существовали проектные отделы монтажных организаций (не верите?). И что кроме 2 стадий (п\р), разрабатывавшихся проектными институтами и ныне уже отмененных, был еще и раздел ТХ. Так вот этот раздел и разрабатывался в монтажных организациях их же проектными отделами. Ну, то есть имело место быть четкое разделение труда на теорию и практику. Мир меняется... Нынче комм. фирма (фирмочка), позиционирующая себя как "проектно-монтажная" зачастую не является ни тем, ни другим в старинном понимании этого термина. И идет "спихобол", на кого этот самый раздел завесить получится, тот и будет его делать. Ну как-то так, по-моему, ничего монтажник чертить не должен, у него другие инструменты.

Сейчас некоторые объекты монтажники делают вообще без проекта. Даже типовые. Надысь был на объекте (небольшой коттедж на 300 метров). Так в проекте не было даже нормальной строительной части. А отопление и воду сделали вообще без проекта: без арматуры и т.п. В результате местами теплые полы не работают, а радиаторы перегревают верхние помещения.


Вопрос не совсем в тему: трубы ПП используете для отопления?

ПП очень осторожно, в серьезных системах нет, там, где есть вероятность при аварии вылететь за допустимую температуру - нет. На выставке был, акватерм, сталь и металлопласт практически ушли, ПП процентов 70 предложений, ПНД тоже очень мало.

В каком-то сантехническом журнале читал новую статью про ПП с оплеткой внутри. Показатели температурной стойкости получаются хуже, чем у однородной трубы.
Вывод неожиданный.