Здравствуйте, уважаемые специалисты! Недавно возник такой вопрос. Вкратце предыстория: занимаемся проектированием тепломеханической части тепловых электростанций( турбины, котлы, насосы и так далее), всегда свои рабочие чертежи выпускали под маркой ТМ. Проблема возникла с одним заказчиком: он задал простой вопрос, почему рабочая документация (назовем в частности условно - трубопроводы основного конденсата в машзале) выпускаются под маркой ТМ, а не под маркой ТХ? Сразу не нашлось что ответить. Ответ про традицию в нашем современном нормативном мире уже не работает. Заглянул в СПДС на марку ТХ и на ТМ....и стало страшно: неужели мы всегда нарушали правило маркирования чертежей, ведь ТХ очень как подходит, а ТМ это только для котельных? Кто-то может развеять сомнения, желательно с указанием нормативных источников? Или может кто сталкивался с таким вопросом?

Заранее спасибо!

-Огромная проблема. По нарастанию детализации чертежей так: (Проектная документация)-(Рабочий Проект)-(Технология производства). В эпоху 2-х стадийного проектирования третья часть - технология производства - умерла. Делали ее "проектные отделы монтажных организаций". Нет ни этих организаций, ни отделов, всюду "комплексники" и эффективные менеджеры.

Спасибо за первый отзыв...этот ГОСТ как раз я и изучал....и по нему видно что наши чертежи паропроводов, трубопроводов (не только котельных, но и всех связанных с турбинами) как раз и надо маркировать ТХ! но все комплекты у нас ТМ!!! даже главспецы не могу ответить почему...может все таки есть ссылка на норм, госты, письма, что можно маркировать ТМ чертежи не только для котельных, как сказано в СПДС на ТМ? надеюсь на ответы...

ТХ это общее обозначение технологических чертежей. А когда проект объемный, тогда и ВК и ТМ и АТХ и прочие буквы в проектных штампах проявляются. Просто чтоб разным исполнителям передать можно было законченные разделы.

особенно интересным становится раздел ТХ в свете Постановления 87 от 16.02.2008 и ГОСТ 21.1101 - на всю технологию (теплопроводы, воздухопроводы, топливопроводы, маслопроводы и пр.) один раздел с общим обозначением и общими требованиями к содержанию раздела

очень хочется согласиться с вами, если только е одно но: для рабочих чертежей марка ТМ и соответсвенно ГОСТ СПДС на чертежи этой марки - только для котельных!! вот и получается, что нам надо выпускать марки ТХ, ведь электростанция далеко не котельная))))) очень интересны все мнения, но пока все ведет к тому, что нужно делать ТХ....но как бы обосновать заказчику, что ТМ тоже можно?))) с указанием на номартивку конечно же....



да, согласен, но это речь про ТХ для проектной документации...меня же интересует вопрос про рабочую документацию....

разделение документации по направлениям все же достаточно тонкое дело.
ТХ это общий раздел, в который по сути можно затолкать абсолютно все. и расстановку оборудования в столовой, и энергоснабжение какой то машины паром, водой кислородом и сжатым воздухом (причем не делать разные разделы для пара, воды и сжатого воздуха, а совместить все в ТХ)
Если у вас в ваших чертежах не пересекаются различные среды (сжатый воздух, пар, вода, ещё может что), то выполнение в разделе ТМ вполне оправдано. как я считаю. Раздел ТХ он более общий (и чаще всего ведущий), в нём сводится все в одну единую картину.
Я делаю ИТП в разделе ТМ (и нетолько я). ИТП это тоже не котельная...
а электростанция она как бы и состоит из котельного да турбинного зала. по моему все сходится.

Логичные рассуждение, и действительно имеют место быть! Но мы с вами друг друга понимаем!! И раздела ТХ как ведущего тоже нет, у нас как раз ТМ и ведущий отдел (в простонародье "технологи") А как доказать это заказчику? У вас были такие разногласия?

1. Не надо путать разделы проектной документации по Постановлению 87 c марками рабочих чертежей основного комплекта в рабочей документации. У "разделов" свои обозначения, у марок комплектов - свои. В проектной документации вообще любая технология идет под шифром ИОС в подразделе "Технологические решения" раздела 5.

2. Марка ТХ для основного комплекта "Технология производства" в принципе может применяться хоть для какой технологии. Но для ТЭЦ она как раз менее всего подходит - ТЭЦ гораздо ближе к котельным. Что такое котельная по СНиП:

Всё это есть и на ТЭЦ (котлы, вспомогательное оборудование) и есть выработка теплоты. Ну да, ещё и электроэнергию вырабатывает, но это не принципиально. Зато принципиально то, что ГОСТ 21.606 по котельным гораздо ближе по сути, чем ГОСТ 21.401-88 по технологии производства.

Занимаетесь проектированием тепломеханической части - маркируйте ТМ и делайте по ГОСТ 21.606. Возьметесь делать технологию производства - маркируйте ТХ, но и делайте совсем по-другому.

А заказчику объяснить, что тепломеханическая часть - особый вид технологии производства, для которого предусмотрена своя марка - ТМ и разработан специальный стандарт.

Спасибо! Жаль конечно, что в нашей стране нужно уповать на адекватность и грамотность заказчика...все приходится разъяснять, вместо четких нормативных ссылок...

Хм... Вам же пояснили, что ТХ это общее название для всех видов технологических решений? Чего большего вы желаете услышать? Что общие принципы работы ЕСКД запамятовали? Ткнитесь тогда в ГОСТ по маркировке разделов проекта, там ведь четко написано, что раздел вы можете отмаркировать, как душе угодно, но рекомендуется вот такими буковками.