Здравствуйте!
Описание объекта: Здание столовой площадью около 2000 кв.м., периметр 275 м. По всему периметру проходит однотрубная система отопления с нижним присоединением биметаллических радиаторов (Ленинградка), количество секций от 6 до 16 шт. , количество радиаторов 75 шт.
Диаметр общей трубы - 75мм, перемычки под радиатором - 63мм.
Центральное отопление, параметры теплоносителя: температура 60-75 гр.ц., давление на вводе 2,8 -3,0 атм.
Проблема: Прогревается только нижняя часть радиаторов (температура радиаторов в нижней части 40-50 гр.ц., в верхней части 30-35 гр.ц.). Большая часть объема теплоносителя проходит через общий трубопровод.
Вопрос: Поможет ли установка циркуляционного насоса на подаче, заставить циркулировать воду в радиаторе?

Приветствую. Ну на мой взгляд - диагноз очевиден. Завоздушивание системы.

Ответ Нет. нет и ещё раз нет!!!!
Бьюсь об заклад, что температура теплоносителя на входе в столовую и на выходе из неё отличаются всего лишь на пару градусов. И эта температура гораздо выше указанной Вами температуры в нижней части радиаторов, а именно 40-50 С.

Насос ровным счетом ничего не изменит.

Сдается мне, что гидравлическое сопротивление радиатора с подводящими участками будет заметно поболее сопротивления перемычки из 63 мм трубы... И насос будет прокачивать обратно пропорциональные расходы... То есть при значительном увеличении расхода радиаторы станут теплее, но вот сильно ли...

Воздух в радиаторах отсутствует. Данный вариант исключен.



Придерживаюсь этого же мнения, однако должен быть способ заставить теплоноситель более интенсивно циркулировать, но вся трудность в том что менять схему подключения самого радиатора весьма затратно.

Подскажите, может есть менее затратный способ решения данной проблемы.

Врезать дополнительное сопротивление под каждым прибором?

Вот это и надо бы Вам проверить, ув. se75en, раз есть гарантия, что воздушные пробки в негреющих ОП отсутсвут! Температура входа в конструкцию (в стояк) какова и температура выхода - надо бы Вам выяснить. Температуры всегда должны соответствовать графику на день замеров.

Если разница несущественна, то мал коэфф. затекания, насос не поможет. Надо бы ещё "поджать" замыкающий.
Если разница очень существенная и гораздо ниже чем "по графику", то мало протекает носителя в час, насос поможет прокачать больше.
Если разница почти "по графику" и греет только часть ОП, то опять же мало протекает носителя в час, насос поможет прокачать больше.

нао бы подающую линию врезать в верхнюю часть отопительного прибора. добавится гравитацинная составляющая для затекания в прибор и думаю вопрос решится.
я так понимаю приборы без регулировки... сколько хапнул столько и нормально... а как вообще регулируется нагрузка в помещении?

Не факт. Насчёт верхней врезки - не факт. Если с воздухом всё нормально, тогда второй очевидный вариант - сопротивление ответвления слишком велико. Вода идёт по пути наименьшего сопротивления, то есть по магистрали. На перемычку надо бы вентилёк поставить, чтоб уравнять давления для воды по пути "через радиатор" и "по магистрали". Или заменить подводку радиатора хотя бы на один типоразмер, то есть 15-ку заменить на 20-ку.

Насос... Увеличите расход в 2 раза - раза в 1,5 теплоотдача прибора увеличится... Учитывая ее величину на данный момент, насос может превратиться в монстра...
Или на каждом приборе что-то менять - врезку, подводы, диаметр транзитного участка снижать...
Ну еще в порядке бреда трубу без теплоизоляции оставить и не зашивать - радиаторам не добавится, но теплоотдача всей системы немного вырастет...
П.С. там вроде бы краники/вентили какие-то на входе/выходе стоят... Открыты полностью?
Ну и еще посмотрел - от краника в прибор идет американка на полдюйма вроде... А соединение секций, в которое переходник вкручен, у радиаторов как бы даже не дюйм целый... Можно попробовать американки на больший диаметр поменять хотя бы на одном приборе для пробы. Паять ничего не надо, дела на 10 минут...

При увеличении расхода в 2 раза теплоотдача увеличивается на 12%.

А проблема в том, что слишком мал коэф. затекания.
Теплоноситель, проходящий по 75 трубе (Ду50) совершенно не чувствует 12 мм дырочку в 20 мм трубе.

Тогда добавлять сопротивление на магистраль. Либо снижать сопротивление на трубу на приборе, то есть "расшивать" на следующий диаметр как минимум.

Могет быть, надо смотреть формулу именно для этого радиатора, плюс разница в типах гидравлического сопротивления в подводках и радиаторе (больше местное, которое от квадрата) и транзитной трубе, где больше по длине, которое линейное...
В общем, гарантированно навести порядок можно, кинув рядом вторую трубу и переврезав подачу или обратку в нее... Получаем параллельное, и почти по Тихельману, так что греться будут все радиаторы...

Большое СПАСИБО за советы!!!

В виду отсутствия возможности проверки всех предложенных способов.

Будем прибегать к наиболее верному, хотя и более затратному, решению, а именно:

1. Проводить вторую полипропиленовую трубу (скорее всего на подачу) с наружным диаметром 40мм.
2. Присоединять радиаторы по диагональной схеме.
3. Разбить всю схему отопления на 3 ветки.

Есть ещё к Вам "абстрактные" вопросы.

Но почему Вы проигнорировали "замеры"?
Пишите, что приборы теплые до половины, а какова температура в помещении при расчётной зимней наружной температуре? Это ж главное требование и к СО и к строительным конструкциям и "качеству" здания в целом.

Температура входа в конструкцию (в стояк) какова и температура выхода - надо бы Вам выяснить. Температуры всегда должны соответствовать графику на день замеров.

Вход температурный в эту "ветку" важен и выход из неё. Установленная поверхность (мощность) отопительных приборов "отбирает" тепло у носителя, охлаждая его.

Скорее всего потому, что ТС - просто монтажник, а не эксплуатационщик. Лично ему всё равно, лишь бы сдать объект.


Извините, если ошибаюсь.

Так "замеры"-то температур как раз и "направят", подскажут как надо действовать не вслепую и не методом тыка, создадут гарантии успеха.

Данная проблема "дошла" до меня после окончания отопительного сезона, на момент моего присутствия на объекте котельная уже была остановлена.

Люди эксплуатирующие данный объект далеки от понятий теплоэнергетики, все что они смогли сделать, это прикоснуться к радиаторам отопления и вводной трубе.

На тепловом узле отсутствуют приборы измерения, только запорно-регулирующая арматура.

Вариант с насосом предложила монтажная организация (видимо, тоже далекая от теплоэнергетики), давая 100% устную гарантию что все будет работать. Однако, мне он показался не совсем верным.



Не понял, что Вы хотели сказать?

Наша организация эксплуатирующая, здание было сдано уже с такой системой отопления, сейчас в нем идет текущий ремонт и до начало отопительного периода нужно принять и осуществить оптимальное техническое решение.

Сейчас считаю величину финансовых затрат от прокладки второй трубы.

Не надо всю 40-м... Начинайте с 20-й и ступенечками, ступенечками... До какого диаметра - так не скажу с лету, теплопотери помещения сколько кВт?

213,508 кВт



Меня больше смущает то, что диаметр подающей трубы в 1,5 раза меньше, чем у обратной.

Система не работает из-за крайне низкого коэффициента затекания теплоносителя в радиатор. Для сравнения для Ленинградки с установленными на радиаторах терморегуляторами RA-G: при диаметрах труб DN 20/20/20 (подводка/лежак/зам. участок) коэффициент затекания составляет примерно 16-17%; при DN 20/20/15 - примерно 26-27%. Врезайте в перемычки под приборами шаровые краны или вентили, отрегулируйте, потом снимите ручки с кранов. Это не по нормам, но в вашем случае самый простой вариант.

Для нормальной скорости теплоносителя - 0,6 м/с нужна 75 труба... При 40-й будет 1,87 м/с, что много для отопления... Желательно вписаться до 1 м/с

на 40 трубу???
Вы не ошиблись???

Для нормальной скорости теплоносителя - 0,6 м/с нужна 75 труба... При 40-й будет 1,87 м/с, что много для отопления... Желательно вписаться до 1 м/с
П.С. это при дельте подача-обратка 20 градусов. При последовательной схеме дельта может быть больше (в разы) и диаметр трубы соответственно меньше...

Спасибо за разъяснение!



Не понял, почему чем меньше значение скорости тем лучше (Если на брать во внимания уровень шума)?

Я понимая, что через 75 трубу теплоносителя пройдет больше, чем через 40. Но труб с 40 диаметром будет 3 штуки (т.к. система будет разбита на три ветки).

Может я что-то не знаю?

Нормы так говорят. Ну и энергии насосом меньше тратится... В квадрате меньше...

"Энергии насосом" тратится "в кубе меньше". Это сопротивление "в квадрате меньше".

Интерисуют такие цифры: Сколько радиаторов прогреваются таким образом. как описано? Какова температура на входе в однотрубное кольцо и температура выхода из кольца? По этим данным уже можно будет судить виноват ли в этом расход теплоносителя или же диаметры труб.
Если радиатор неравномерно прогревается снизу вверх, то это явный признак завоздушивания радиатора, так как тёплая вода легче, чем холодная и поэтому всегда стремится вверх. Ей может не дать туда пройти только воздушная пробка. Если виновато сопротивление радиатора, то это просто определить: Температура магистрали будет явно выше, чем температура радиатора, но незавоздушенный радиатор при таком подключении всегда прогревается равномерно.

Неправда Ваша

Неужели еще кому-то надо разъяснять азбучные сведения?
Требуемый напор H=S*Q^2,
Требуемая мощность P=H*Q/кпд

S - характеристика сопротивления, постоянная для данной сети. При увеличении расхода в два раза потери возрастают в 4 раза, а потребляемая мощность - в 8 раз.

Врезайте под каждым радиатором шаровые краны и регулируйте потом последними, как душе угодно. Не по правилам конечно, но зато дешевле думаю не придумать.
Насос тоже ситуацию подправит, но не факт, что до конца.

Помогите разобраться, вопрос по отоплению!

однотрубная вертикальная система отопления с нижней разводкой подающий стояк холостой

что будет если на подающий стояк посадить прибор? ?

("техническое
заключение о возможности подключения отопительной батареи к стояку
подающей и дать разъяснение что это не нарушает надёжность работы
системы отопления")

Сколько тепла снимете с этого прибора, примерно на столько и уменьшится поступление тепла всем, кто на этом стояки дальше подключен. В том числе и вашему прибору на опускной части стояка в этой же или в другой комнате. Может и не заметят и не будут бить ногами.

Татьяна,спасибо за ответ. Объясню точнее ситуацию.
дом-однотрубная, нижняя разводка. подающий стояк холостой, обратный с прибором. Что будет если на подающий стояк посадить прибор?
(случилась ситуация,что при такой ситуации....вверхние соседи затопили. при этом обвиняют тех,кто пересадил прибор)
кто прав?

Правильно сформулироанный вопрос уже содержит ответ:- Этажом(вверхние соседи) выше живет Псаки!

Если подающий стояк "холостой", то это верхняя разводка называется...
Установка прибора снизит циркуляцию и теплоотдачу других приборов. На прорыв и затопление никак не влияет...

Ну почему обязательно верхняя? Разводка-то нижняя, только подъемная часть П-образного стояка "холостая". Так часто бывает.


Я уже ответила - снизится теплоотдача всех последующих. На затопление это не влияет, но в случае затопления (по любым причинам) будет повод обнаружить эту нехудожественную самодеятельность. Если вдруг совершенно случайно затопит именно через этот прибор - будете платить, т.к. самовольно нарушили конструкцию системы и её общих элементов. Ваша транзитная труба - не ваша. Считайте, что она у вас на "ответственном хранении".

Да как бы логично... Теплоноситель идет по приборам сверху вниз - верхняя разводка, снизу вверх - нижняя...

Татьяна,вы во всем правы!
Но хочется всё же более подробно разобраться, поэтому, объясняю ситуацию более подробно!

Дом- 14 этажей, система отопления однотрубная,с нижней разводкой. Подающий стояк холостой,обратный с приборами. На 13м этаже прибор установили на подающий стояк. Верхний этаж(14) затопили, обивинив в этом 13й этаж, поскольку там был пересажен прибор с обратки на подающий!

Кто в этой ситуации прав? И как граммотно можно аргумментировать?

Так к Вам с претензией не жильцы с 14 этажа обратились, такой "вердикт" внесли либо "аблакаты" либо "управляющая компания".
Одно здесь без тайны, вердикт-чушь так же аргументирован как и всякие "разъяснения" штатовской Псаки из Госдепа.

Отопительный прибор, установленный позднее на "холостой" части однотрубного стояка ни как не может создать условий для разрушения соединений труб этажом выше. Хоть плачь, хочь скач, не утонет Танин мяч. Так?

А может быть хуже станет не всем, а только ОП 14 этажа(расчетная площадь ОП будет недостаточной)? Хотя если теоретически - то всем, кроме 13.

нет,к нам обратились за разъяснениями жильцы 13 этажа,которые перенесли прибор, с просьбой написать письмо в том,что они не виновны. На них 14 этаж в суд подал... Вот и нужно грамотно дать ответ, а как именно написать не пойму!((

что 13 этаж не виновен,моё мнение. Но как это описать в письме грамотно,что всё было сразу понятно?

Молодцы 14 этаж, чего там сказать... Пошли по самому простому пути - нашли нарушение и валят на него все подряд...
Вину 13 этажа может установить только суд, а для предотвращения этого 13-му этажу надо обзавестись актом о том, что подключение было произведено в соответствии с правилами, после включения были проведены гидравлические (пневматические) испытания и т.д Или заказывать "независимую" экспертизу...

вот они и заказали "независимую экспертизу"! Обратились к нам, но мы не домуправление и не адвокаты в статьях разбираться. Хотелось помочь человеку чем можем. Ответ мы напишем, но какой-то сырой ответ, что суд с ним не выиграть... Думали, может здесь найдутся люди у которых были такие случаи!)))))

вообще, наше мнение, что виной дома управления! ему тоже были предъявлены претензии, но оно отписалось тем, что он сам переставил прибор и виноват. платить отказались.

13 Этаж от нас хочет, что б мы написали, что он не виноват. ну,переврезал батарею и все. нарушил решим...у кого-то теплее у кого-то... но,что именно он не виноват именно в том, что произошла протечка! Что сам факт протечки не его вина!

К посту 43 добавлю, что кроме акта скрытых работ неплохо бы иметь для суда последний акт гидр испытаний СО. Если он старый, более одного отопительного сезона, то в суде можно свалить на УК. По-другому шансов мало(см.пост37)

Только теперь ситуация почти прояснилась. На 14 этаже потекли "соединения" труб отопления, потому что на 13 этаже самовольно установлен дополнительный ОП. Так вот пусть 14 этаж и докажет в суде свой иск. Здесь и везде не есть главное, кто на кого подал иск первым. 13-у нет резона оправдываться и отмываться. Да он самовольно "вмешался", но его действия не могли привести к разрушению соединений на 14 этаже и пусть 14 сумеет доказать обратное про этот «Ча́йник Ра́ссела».


«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности религиозных утверждений лежит на сомневающемся.


Любые акты и пакты не имеют отношения к факту:
Отопительный прибор, установленный дополнительно позднее на "холостой" (или иной) части однотрубного стояка ни как не может создать условий для разрушения соединений труб этажом выше.

Да, кстати... Если такой акт есть, и он был составлен после незаконной врезки - то протечки по вине 13 этажа быть не может, ибо проверено...

А что именно протекло на 14-м? И какой формулировкой это спихивается на 13-й?

Как это "нет резона"? На них в суд подали. Не придут и не будут оправдываться - на них все и свалят.

Не так всё просто. 14 этаж затопил конечно не из-за того, что на 13-м самоволно поставили прибор. Но ему не хочется платить за затопление, вот он и пытается хоть как-то отомстить.

Вина 13- го не в затоплении, а в самовольной установке прибора. Тем самым они ухудшили условия проживания на 14-м. Разумеется, это ухудшение весьма незначительное и его бы никто и не заметил. Но тут "дело прынцыпа". Неважно, на сколько именно хуже встало 14-му. Ну, допустим, на 0.1 градуса в виде снижения температуры в комнате. Важно, что хуже. Т.е. уже имеют право на иск. Кроме того, рассчитывают еще ущучить 13-й за "самоволку". Наверняка, как минимум, хотят уйти от своей ответственности, а как максимум, заставить "разориться" 13-й на восстановление ситуации.

Всем спасибо за ответы!
Письмо было составлено!

Сюрреализм какой-то.
Ну, действия 14-го этажа комментировать вообще трудно. Либо действительно при монтаже радиатора стояк неаккуратно потревожили, либо тут склочничество до полного отключения разума.
Но и адекватность 13-го вызывает вопросы. Переключать на подъёмный стояк радиатор на предпоследнем этаже? Ну жители с 1 по 12 этаж будут только благодарны.