Всем привет
Получил странное замечание от эксперта, хочу проконсультироватся с коллегами, вот замечание слово в слово:
4. Учесть при рабочем проектировании, что на профилях направление движения стоков в трубопроводах должно соответствовать направлению движения на планах трасс. В данном случае колодец подключения СК-3 на профиле должен находиться слева, так же как и на плане.

Ваше мнение, пункта в замечании на норматив нет, а мне просто удобнее построение профиля начинать с первого колодца, неужели так нельзя?
План, профиль прикрепил

Да

почему?

почему?

В ГОСТ на наружку я не видел подобного требования, но меня тоже так учили - профиль должен соответствовать плану, чтобы человек не вертел план, пытаясь сориентироваться

планы разные бывают

Профили строят слева направо, согласно плана. И сверху вниз, так же согласно плана.

Ага, в подсознании сидит, но норматив не вспомню
У генпланистов есть норма, как здания на планах разворачивать исходя из генплана. Тут аналогично

помню, была тут уже подобная тема, но тоже ничего не решили.
конечно, если план прямолинейный, то нет смысла профиль разворачивать в другую сторону.

И получится, что каналья вверх по течению плывет.
А от выпусков из зданий и до сброса по уклону строить профиль разве не понятнее?
Зачем вертеть план и профиль, на профиле все номера колодцев указаны.

Не получится
Должно быть единообразие. А не так, как решит проектировщик из своих собственных соображений. Поэтому и было правило. Сейчас может и нет уже, "актуализировали"

Ну да я молодой еще Работать в 2008 году начал.
Старую школу не знаю, вот было бы четко прописано и вопросов бы не возникало Поэтому эксперт и пишет учесть в рабочем проектировании, потому что по сути от этого замечания я при желании легко отпишусь.

Шото я запуталась))

Попробуйте сделать продольный разрез сверху-вниз и сравните удобство чтения его и разреза снизу-вверх.
Вроде не принципиально, а разница существенная.
Меня учили для сетей, которые не ориентированы строго вертикально/горизонтально брать 2 крайние точки и растягивать в стороны. Выйдет заготовка для профиля


Сейчас мы тебя распутаем

Так же вниз по уклону поплывёт - просто справа налево ))

Усё просто
Профиль "кладут" на листе в ту сторону, куда на плане отклоняется сеть от условной вертикали.

если это поворот совпадает по течению с уклоном....

Нет, просто позиция трубопровода на генплане. А про течение - эт Вы сами придумали

Можно в номерах колодцев данного примера. Как бы Вы построили профиль по приведенному плану?


Угу, угу....

От молодёжь пошла...
Инж придет, мож он вспомнит, где было написано

нет, конечно порядок должен быть.
но например на плане сеть, как аглицкая V развернутая на 90 градусов. Как рисовать профиль - двумя отдельными профилями каждый в свою сторону или одним беспрерывным профилем "против шерсти"?

Когда было не очевидно, решал генпланщик

Слева направо: СК-3 - К-2 - К-1 - дом. И маленький профилёк второго выпуска: К-2 - дом (так же слева направо)
И пусть себе течёт справа налево, как Сырдарья в Аральское море

Выше я написал каким образом, попробуйте осмыслить.


Согласен. И потечет по уклону, а не по компасу или другим предрассудкам)

вопрос не в том куда потечет или не потечет и не зависит от того как повернете профиль относительно плана.
вот план трассы на плане "<" - как ее растянуть за крайние точки?

По ситуации. Смотря какая ветка длиннее. А если прям одинаковые, то справа налево я бы сделал.
Upd: может я путано пишу. Короче вот так: /

Представьте сеть на плане веревочкой с узелками.
Крайнюю левую точку тяните влево, а крайнюю правую вправо.
Как вытянете в прямую, так и готово.
См. пример с названиями колодцев.

А что, если на профиле колодцы в обратном порядке поставить, направление движения стоков в трубе поменяется? Обратно в дом потечёт? Прикольненько
Если на плане ">" - можно два разных профиля нарисовать, и ещё отметки колодца, который в верхушке ">", попутать. Пусть монтажники посрутся!

Но мы ж люди русские, привыкли слева направо все читать
Я просто тоже пытаюсь понять. Ну нелогично самотек рисовать от низшей точки к высшей. А план вертеть не надо. Зачем? Что там непонятно? В конце концов, он не от направления движения воды строится
А что если план такой вокруг дома П_ ? Сорри за "рисунок", у меня картинки не прикрепляются. Это водопровод, подача справа, там же первый колодец (врезка). Рисовать два профиля от верхних точек, как советуют некоторые?
А что если профиль канализации длинный, на 10 листов? На первом листе выпуск в реку, а на последнем выпуск из здания? И строители с конца проект листать будут при стройке? Сильно сомневаюсь, что они от реки пойдут строить.

С интересом жду пункт нормативки, пусть даже 50-летней давности


За такое надо расстреливать ИМХО

ну это и есть по плану. а когда, как пример водопровод вокруг здания, то профиль получится как получится.

Есть команда замечательная в автокаде , "mirror" называется, пару кликов и отписываться не надо, а чертите как хотите. В ответах как раз, для информации спросите откуда такое правило взялось.

Замечание, конечно... такое устно можно высказать в наущение проверяемому, но написать такое на бумаге - уже перебор. Замечание, кстати, ни к чему не обязывает.
По гост допускается план и профиль выполнять на одном листе (над-под), вот тогда, конечно, они должны коллинеарны, ибо крест-накрест читать не удобно.

Никто еще не обсуждает нумерацию (в этой теме): с головы или с хвоста.

Это я вкургсе)

Про то что замечание ни к чему не обязывает тоже понял, просто узнать хотелось как другие чертят профили

К-1--дом и маленький профилёк второго выпуска: К-2 - дом Это вы выпуски хотите в наружке делать? Выпуски относятся к внутрянке.
А вы потребуйте от эксперта - на каком основании?Любое замечание эксперт должен обосновать пунктом таким-то норматива такого-то
1. Да, монтажники обязательно будут строить канализацию снизу вверх, т.е. от реки. Это неписанный закон.
2. В своей жизни (начиная с института), я работал по всем СНиПам, изданным в стране, начиная с первого, при этом не задумывался, с какого конца чертить профиля. Видел большие профили, выполненные другими проектными организациями, напр., Московским Водоканалпроектом. Там, по-моему, порядок не соблюдался. И вовсе не вспомню норматива. Есть ли он - вот вчем вопрос.

Так вас никто и не заставляет читать сзаду.

Нужно взорвать шаблон и понять разницу между направлением чтения и направлением течения)

А кто предлагал план вертеть? Я что-то упустил.


"П" элементарно растягивается в прямую при любом наклоне.
А если кольцо вокруг здания, то одно из полуколец строится заодно вместе с подводящим трубопроводом и вводом. А те в свою очередь тоже растягиваются.

Вот здесь как раз логика и проявляется, листы плана берутся слева на право и профиль так же. При этом направление планов и профилей совпадает, листы без проблем стыкуются друг с другом. А ловя направление потока можно такого накрестить)
При этом чертежи можно прочитать в любом случае, это бесспорно.
Вопрос был: откуда ноги замечания, ответ дали: в нормах нет, но раньше так было принято, т.к. была единая система. А теперь каждый сам себе вольный художник, как видит, так и рисует. И на проект не всегда похоже, но не суть, зато течет слева-направо)
Fisher155, кстати, эксперт тот не из Питера? Есть там в экспертизе одна бабуля, очень переживает за проектную отрасль, пытается всех разом уму-разуму научить. Хорошая женщина.

Я знаю, что выпуск во внутрянке сидит. Я его и на схеме показываю и в спецификации и ВР он там. Но на профиле всегда показываю, в тонких линиях

Нет не из Питера, но описание совпадает))))

Итак вывод из всех обсуждений:
Чертить профиль я могу с любой стороны, нет запрета в нормативке. Но лучше чтобы профиль и план совпадал по направлению нумерации колодцев, так учит старая школа и монтажникам вроде как так понятнее. Чтобы понять с какой стороны чертить нужно сделать вертикальную или горизонтальную проекцию на прямую.
Всем спасибо за мнения, как всегда помогли

а при чем здесь нумерация колодцев? профиль и так всегда совпадает по направлению колодцев...

Наверное при том что, если нумерацию сделать от точки врезки в гор сеть то по логике здание будет справа, если нумерацию начать от выпуска то здание логичнее расположить слева (вначале профиля)

а если квартал с главным коллектором в который впадает 5 приток? как не нумеруй, все равно порядка как такого не будет.
проект не с первой секунды попадает на строй площадку в руки рабочих.
так что это все так "а пагаварить".
конечно, логика и порядок какой то на чертежах должен быть.

Проблема в том что если монтажник будет смотреть на местности со стороны оси 1 то здание у него будет слева, а если со стороны оси 4 - то справа.

Именно так они и начнут строить как правило в любом случае. Канализация строится вверх по уклону - чтобы в болоте после дождя не работать. ПОС задаёт. Ну и гладкий конец в раструб засаживают, а не наоборот. А раструб направлен вверх по уклону при традиционной ориентации проектировщика. Хотя бывают и исключения.
На первом листе - выпуск из здания, на последнем - выпуск в реку. Линия совмещения - ЛЕВЫЙ край листа, если трасса с востока на запад. Нормально при большом количестве листов совмещать план и профиль на одном листе. Профиль под планом- так на стройке легче работать с чертежами. Север на плане - сверху. Бывает конечно и трасса с разворотами - ну тут уж по большей длине надо ориентировать.
Направление трубы на профиле по возможности должно совпадать с направлением на плане. На стройке не гении работают, иногда и с похмелья.
Ну и масштаб горизонтальный должен совпадать - умудряются и в разных профиль и план делать.

Всё-таки какое благо, что ограничено у нас хождение оружия! Иначе бы уже ядрам пролетать мешала гора кровавых тел ъ

Слева-направо, сверху-внизу.
У азиатов может быть и по другому)))