Всем здравствуйте! Извиняюсь, что создаю новую тему , но подходящей не нашел.
На текстильном предприятии существует проблема: к четырем запарным машинам последовательно подходит пар (см. приложенный рисунок). При этом на первом потребителе температура гораздо выше, чем на 4-м, а стоят они на расстоянии примерно 7-10 м, паропровод между машинами изолирован. И чем дальше от входа пара стоит машина, тем меньше на ней температура в запарной камере (на рисунке показано). Положение дел такое: в центральном трубопроводе 0,6 МПа, на центральном же трубопроводе установлен сепаратор пара, от которого конденсат отводится в дренаж. На каждом потребителе стоит следующий комплект: кран шаровый-фильтр сетка- редуктор (на 0,2 МПа), сепаратор, конденсатоотводчик(тоже в дренаж). По диаметрам: центральный 76, опуск с техэтажа к машинам 25, подводка к машине 15. Если это имеет значение, котельная достаточно далеко, длина паропровода к машинам около километра.
Есть ли какие-то идеи, куда может уходить температура и как с этим бороться? Спасибо.

Причин может быть несколько.

Дальним потребителям не хватает расхода по причине недостаточного диаметра подводящих паропроводов. Давление в магистрали после каждого отбора проседает все больше и больше и дальним не хватает пара.

Проблема также может возникать не с паровой стороны, а с конденсатной. В частности из-за неверного диаметра конденсатопроводов.

Температура может падать из-за обводнения аппаратов конденсатом, а это уже в свою очередь может быть вызвано конденсатоотводчиками (проверить тип, модель, седло).

Ну или комбинация этих факторов.

Необходимо проверить все возможные причины и посчитать. Это все поддается проверке, только нужны все расклады по диаметрам, длинам, расходам, давлениям и установленному оборудованию. Желательно еще понимать правильно ли оборудование установлено.

Во-первых, gilepp, спасибо за ответ.

В ТУ к оборудованию нет требований к диаметру паропровода на подводе. Вход на машинах полдюймовый. Вероятно, недостаточно питания из 25-й трубы на 4 15-е? Давление в системе стабильно 0,6, на машины идет отбор по 0,2 через редуктор. И даже если первая машина не работает, на второй температура существенно не поднимается.

Когда я только занялся этой системой, на всех машинах были намертво загрязнены и конденсатоотводчики и редукторы. Сейчас почистили, конденсат через конденсатоотводчик уходит (раньше трубы отвода конденсата были холодными, теперь горячие). Не разбирали только сепараторы. Но даже из сепаратора на 76-й трубе конденсат тонкой струйкой стекает в дренаж через 20-ку, т.е. выход есть.
Поплавковые, рекомендованные изготовителем текстильного оборудования. По конденсатоотводчикам еще интересный момент: на них стоит ручной развоздушник. Не могу понять, то ли систему нужно развоздушивать периодически, то ли при каждом запуске, то ли как-то выставляется тепловой зазор.

А вот тут уже тёмный лес. Машины устанавливались в 2008-м году представителем завода-изготовителя. После запуска он сделал круглые глаза и сказал, что сам не понимает, почему они так парят. Говорит, мол, у вас пар некачественный, нужен сухой. И вот только сейчас, через 9 лет мы поставили сепаратор, а машины парить не перестали. И вот вроде бы все работает, пар осушили, а в корпусе машины он все равно конденсирует и рвётся наружу. Уже голову сломал, как это победить.
В любом случае, спасибо за беседу.

Вечером напишу вам еще вопросы.

efgenslonim,Вы нас путаете в показаниях. В первом посте Вы просили указать возможные причины, почему падает температура пара на последние машины. В последнем сообщении Вы указываете другую проблему - машины парят. И что значит пар рвется наружу? Пропускает через неплотности?
На мой взгляд,вероятнее всего недостаточные диамтеры подводящих трубопроводов пара. Для уточнения этого опроса не могли бы Вы указать потребление пара машинами в соответствии с паспортом на них, а также длины всех участоков трубопроводов от сепаратора до машин. Также желательно указать температуру в сепараторе, температуру на подводках отдельно к машинам, температуру после конденсатоотводчиков от каждой машины. Пирометром проверьте.
Что касается пара. От источника к сепаратору возможно уже приходит насыщенный пар. И если из сепаратора выходит насыщенный пар, то каждый метр трубопровода излучает тепло в атмосферу, температура падает даже на полградуса и образуется конденсат. Тут уже нужно проверить наличие и качество изоляции трубопровода от источника пара до сепаратора, соответствие диаметра расходу, атакже качественной изоляцией распределительных трубопроводов

Взглянул на первую картинку. Температура указана 96 градусов у последнего и 100 градусов у первого. Это уже вода даже при атмосферном давлении, не то что при 0,2. Какие параметры источника?

То что вы назвали "ручной развоздушник" скорее всего клапан защиты от паровых пробок. Он настраивается один раз при ПНР.

Что значит "машины парят" ? Что имеете в виду ? Абсолютно непонятно...

Какие КО установлены ?

Как они установлены ?

Какие расходы и какие перепады на них ?

Какая модель ?

Коллега задал вопросы о длинах и диаметрах.

Как соединены конденсатный линии на выходах конденсатоотводчиков ?

Как осуществляется отбор пара на машины от магистрали ? Сверху трубы, снизу ?

Ну, в первом посте не указал, что машины парят. Пар не через неплотности проникает, а выходит в атмосферу из запарной камеры. Могу в понедельник сфотографировать. Из своих объяснений я бы и сам не понял ситуации.
Потребление пара машинами не могу сказать, в ТУ к пару предъявляется только требование по давлению. Пирометр попробую выпросить у электриков на фабрике (блин, как же я сам не додумался). От сепаратора к машинам около 7-10 метров неизолированного трубопровода и плюс до последней машины метров с 15 изолированного. Важно иметь ввиду, что я говорю не о температурах в паропроводе, а о температурах в запарной камере. По техпроцессу требуется выдерживать пряжу в течении 10-40 секунд в запарной камере при температуре 99 градусов. Параметры источника вряд ли нам помогут ввиду его отдалённости.

Вот и вопрос, в какое положение его выставить?

Прочитайте, пожалуйста, мой ответ Twonk'у.

Поплавковые, Spirax, установлены правильно, набок. Пока я не влез в эту систему- были закоксованы и не работали (конденсатоотвод был холодным). Теперь почистили, установили, конденсатоотвод горячий, единственное интересует положение развоздушника.

Не могу ничего сказать. Из конденсатоотводчика конденсат сбрасывается в дренаж.

76-я до общего сепаратора- более километра от котельной. То изолирована, то нет.
От сепаратора до опуска с техэтажа- метров 7-10 неизолированной дюймовой трубы.
В цехе, от потолка до опуска на первую машину- 5 метров изолированной 25-ки.
И между машинами 7-10 метров, тоже изолированная 25-ка.
Возле самой машины переход на полдюймовую трубу и уже на полдюймовой системе установлены кран, фильтр, редуктор, сепаратор, КО.

Вот этот момент упустил. По словам руководства цеха, КО сбрасывают конденсат в дренаж. А по отдельности или все вместе- это я упустил. Конденсатную линию осмотрю в понедельник.

Сверху.
В-общем так, мужики. Раз уж нашлись желающие мне помочь, то с моей стороны было бы свинством не предоставить как можно более полную информацию. В понедельник я сниму на видео всю систему и покажу вам.

Да, фото или видео и схему посмотреть необходимо.

При выпуске конденсата из поплавкового конденсатоотводчика, часть конденсата неизбежно вскипает и то что, вы называете "парит", скорее всего просто пар вторичного вскипания. Это абсолютно нормальный и прогнозируемый процесс.

Изометрию труб дайте с диаметрами и длинами участков от сепаратора до конденсатного бака. Расход пара на машину должен быть, иначе как проектировать можно было?

Парят сами машины, а не конденсат на выходе. По видео поймете.

Через пень-колоду и на "авось". Спроектировано лет 10 назад.
Ловите видео:
https://youtu.be/Wa37UBrDtHU
https://youtu.be/AweH4zYEqc8
https://youtu.be/eJepEMuJekk
Первое видео-работа машин, второе- опуск в цех, третье- сепаратор на техэтаже.

Для начала, убедиться в исправности измерителей температуры. Как вариант, поменять местами на крайних машинах.
Организовать узел сброса пара в дренаж перед каждой машиной и перед каждым КО. Продуть конденсат.
Пирометр поможет мало, 4-ре градуса Цельсия потеряются на не точно подобранном коэф. черноты. На нержавейке температура будет вообще не адекватная. Можно попробовать накладной термопарой, только сперва сравнить показания с заведомо правильными.
Если машина парить не должна, ну, блин, разберите ее и проверьте на плотность водой - за 10-ть лет уже потрескалась, поди.

Измерители стоят в самих машинах и добраться до них сложновато. Есть вариант поместить термометр в запарную камеру, для этого нужно обратиться к КИПовцам, но эти деды так тяжелы на подъём...

Спускники на пару стоят перед каждой машиной. После пары часов работы машин оттуда сливается стакан конденсата, а дальше идет сухой пар.

Ну, на одной и той же трубе (25 от сепаратора до опуска) пирометр на разных концах показал разницу в 10 градусов (143 и 133 соответственно). Сейчас вот отправил сантехника изолировать эту 25-ку.

Камера герметична. Машины парят с самого запуска. Француз, который осуществлял монтаж в 2008-м году, сказал "Ваш пар- говно" и уехал.

Поставим вопрос по другому: - на технологии, как то отражаются эти четыре градуса, качество падает или как то еще?
И второй момент, а что тогда парит?

Да, 4 градуса достаточно важны. Для оптимального запаривания пряжи ей нужно дольше находиться в запарной камере. Вот эти несколько секунд разницы за месяц дают снижение производительности в несколько тонн! Для оптимального запаривания нужна температура 99-100 градусов.
А парят сами машины. На видео посмотрите, хорошо видно. Тот самый француз, ссылаясь на качество нашего пара, сказал "так быть не должно".

1. Если пар приходит с давлением 6,0 кгс/см2, что что вам мешает "подтянуть" редуктор на 2,1-2,2 подняв тем самым температуру?
2. Если на спущенное колесо после шинмонтажа вам будут втирать о плохом качестве воздуха, при этом утверждая, что "колесо не спускает, так быть не должно, это воздух здесь говно" - как вы отреагируете?

Прочитал несколько раз и так и не понял что представляют собой аппараты. Если там внутри теплообменник и на выходе конденсатоотводчик, то почему они парят ? Если это прямая подача пара на пропарку, то парить должны. Пар сухой только за сепаратором и как только начинается теплообмен, он становится влажным и конденсируется.

Если "развоздушник" это клапан защиты от паровых пробок, то его трогать надо когда КО блокируется под нагрузкой. Если это никак не определить, то пара оборотов отверткой на открытие и это уже практически гарантия что пробок не будет. Правда, если перекрутить, то будут дополнительные потери пара, но процесс от этого не пострадает.

За сепаратором труба голая и это означает что, эффект сепарации снижен. Надо все изолировать.

Если сепаратор подобран не по расходу, а по диаметру трубы, то он мало что сепарирует. В сепараторе должна быть высокая скорость пара и если ее нет, то циклон не работает.

Я тоже встречал наладчиков паропотребляющего оборудования, которые, в силу своей некомпетентности, лени, желания по скорей свалить с объекта вешали всех "собак" на характеристики теплоносителя. Тем не менее, мы аргументированно ставили их на место и добивались адекватной работы устройств. Но, к счастью среди них не было французов. А то бы и до международного скандала дошло.
Однажды с испанцем спор зашел о количестве дозирующего реагента на ДА. Двое их было, вели ПНР своего оборудования. Он не в какую не хотел воспринимать принцип пропорционального дозирования, потом - воспринял, и долго ходил по цеху стуча себя в грудь и ругаясь на тему "как же он облажался"!
Один мой друг чуть не навалял онемечившимся украинцам, (которые вполне этого заслуживали) когда налаживали вейсхауптские горелки на покрасочной камере. Была ошибка в принципиальной схеме управления, на что ренегаты не реагировали и пытались гонять нашего. Когда приехал настоящий немец из руководства фирмы и все встало на свои места на хохлов было жалко смотреть.

1. Пробовали. Не повышается температура. Возможно, все, обо что я бьюсь- проблема в устройстве машин.
2. Ну я понял, к чему Вы.

Конденсатоотводчик стоит еще перед входом в машину. Проблема в том, что я сам не знаю досконально устройство машины. Но внутри теплообменника нет, это точно. Выходит, пар подаётся напрямую в запарную камеру. То, что он должен конденсироваться, это логично. Но вот производитель машин утверждает, что при работе пар не должен подниматься от машин.

Да, да, да! Всё именно так. Теперь вроде бы клапан настроили.

Сделано! Только вот до сепаратора изоляция оставляет желать лучшего.

Никакого расчета не было. Более того, мы не знаем никаких параметров пара. Ни скорости, ни температуры, ничего. Но в дренаж из конденсатоотводчика общего сепаратора течет тонкая струйка. Выходит сепаратор отделяет влагу.

Не сыпьте соль на рану. При монтаже оборудования меня еще не было на фабрике. А сейчас даже боюсь задать высоким чинам вопрос "А какого хрена вы отпустили наладчика, если он так и не запустил линию по всем правилам?"

Очень жаль, что у нас сейчас концов не нашли. А Вы где/кем работаете? Мы, наверное, коллеги. Сам тружусь на текстильной фабрике в Беларуси. Руковожу цехом увлажнения и вентиляции, только на мне и увлажнение, и вентиляция, и кондиционирование, и пневмотранспорт, и чистка вентустановок, и сантехника, и отопление, и пароконденсатные системы... Понятно, что с таким широким кругом обязанностей стать достойным специалистом хотя бы в одной сфере трудновато, но вот, пытаюсь постичь.

Очевидных и явных косяков тут не видно, поэтому остаётся поднимать все данные и по расходам, и по принципу действия и пр. Экспериментировать наверное уже надоело.

Посмотрел чего такое запарные камеры. Там реально контакт пряжи с паром. При том что по видео нить вроде непрерывно подается, получается они не могут не парить.
Советы:
1. Узнать параметры пара на входе. Он же не из ниоткуда появляется. Снабжает другой цех или организация. У тех и других документик должен быть на показатели пара. Оценить качество изоляции паропровода, найти ответственных и заставить все заизолировать, если плохая.
2. Вам предлагали организовать дренаж пара перед каждой машиной. Поддержу, и я думаю коллега имел в виду, что нужно организовать непрерывный отвод конденсата, а не просто дренаж.
3. Паспортов на машины я так понимаю нет? Вопрос в аудиторию - у кого-нибудь есть опыт применения накладных ультразвуковых расходомеров на пару?

Расскажите чем заизолировали трубу наверху, как помогло?

Мы, тут, все коллеги, точно.

Есть специальные распылители пара, которые выбрасывают гарантированно сухой пар на выходе. В текстильной промышленности их используют. Поглядите как у вас внутри это организовано. Просто у такого распылителя тоже должен быть дренаж конденсата и если его нет, то это также может быть проблемой. Суть в том, что на входе есть сепаратор, но после него пар проходит через рубашку, разворачивается и поступает в трубку, которая внутри рубашки и из неё уже выбрасывается в пространство. Рубашка должна дренироваться. Пар на выходе гарантированно сухой.

Нет. Насколько мне известно, пар измеряется другими способами, такими как вихревой или переменный перепад (шайба или конус). Одна компания, назовём её Д, предлагала (может и сейчас предлагает) накладные для пара. Я составил статистику. Из 10 заводов где я их видел, нигде они не работали и их в итоге выкинули после долгих мучений. Один или два понимаю, можно сослаться на неграмотный персонал, но все 10 это уже явный показатель что лучше не связываться.

Более того, звонили производителю Д с просьбой прислать референс. Прислали три кажется контакта. Один не брал трубку, второй не установил, третий поставил и выкинул.

Если никто из мировых грандов, таких как Endress, Yokogava, Emerson и по. такие расходомеры не делает, трудно представить как компания Д достигла таких успехов и заявляет что их накладные расходомеры могут измерять расход пара...

efgenslonim, а сложно будет поменять весь коллектор после осушителя до разводки на машины на 50?

Эх...

Пар наша котельная подаёт. Достаточно "свежий" паровой котёл, но никаких характеристик пара не дают нам. Да, что-то о температуре там говорили, о давлении и... всё. С изоляцией беда. Хуже того- за 40 лет работы фабрики над пароконденсатной системой издевались как могли: особо не думая и не рассчитывая врезали новых потребителей, латали трубопровод абы чем, с потерей всех уклонов и контруклонов... короче хлам.

Дренаж перед каждой машиной и есть. А как делается непрерывный отвод конденсата?

Есть. Но скудные. И в основном там инструкция по работе. Из требований к пару- давление в 0,6 МПа. Всё.

http://dialdor.deal.by/p13112072-paroc-pro-wired.html Вот этим. Не помогло.

Вот за наводку спасибо. Подозревал, конечно, что в этом деле придется освоить и конструкцию запарных машин.

Можно, конечно. Всё для этого есть. Но если я проведу эти работы, переведу материал, а результата не будет, меня вздёрнут на рее.

Чтобы что-то реально сделать, нужно выполнить технологический расчет. Для этого нужно знать параметры пара на входе (давление температура), геометрию системы, расход потребителями. Дайте хотя бы это

Непрерывный дренаж конденсата - это комплекс оборудования и трубопроводов, выполняющий автоматический отвод конденсата. Говоря по-русски - это улавливающий стакан и конденсатоотводчик.

Если у вас перед машиной есть сепаратор, на выходе которого установлен КО, то это также является непрерывным дренажем, только с применением не стакана (кармана), а более совершенного устройства - сепаратора.



Если нужен гарантированный результат, другого варианта нет (из разумных).

Ну мы ведь можем по давлению плясать от манометра перед первой машиной? 0,6 МПа, там всегда ровное давление. А вот температуру пара я, к сожалению, правильно измерить не могу. Нужно ведь специальное устройство, как я понимаю, а не тупо "открыл спускник, прислонил термометр". На машины уходит по 0,2 МПа, отбирается редукторами.

Так и есть.

0,6 МПа - 165 градусов Цельсия; 0,2 МПа - 133 С. Если у Вас пар насыщенный, а не вода, достаточно знать его давление, температура находится по таблице.
Мне все хранцуз покоя не дает. Пар бывает сырой насыщенный, сухой насыщенный, перегретый, "плохим" можно назвать пар в бане, когда в парилке туман и с носа капает. На производстве все определяется параметрами теплоносителя.

Посмотрел еще раз видео. Да, есть непрерывный отвод конденсата перед каждой машиной. Но! Он выполнен после редуктора. Мне кажется, нужно делать до редуктора. Как раз на повороте с вертикали можно дриплег смонтироать

Так:

Внимательно осмотрев картинки выше, задумался - а не маловато ли полдюйма на подводку пара с учетом сопротивления установленных узлов и деталей? Не здесь ли собака зарыта? Из уголков и фитингов, на коленке сварганить байпасс узла редуцирования и дунуть в машину "что бог послал".А там "еште шами, она с волошами"!

В этом есть логика: под большим давлением пара сепаратор лучше сработает. Однако французская монтажная схема предусматривает именно такое расположение.

Однако французы привезли полдюймовый редуктор, фильтр, сепаратор и КО.
Сейчас, чтобы решить проблему с парением, директор дал указание организовать вытяжку образующегося конденсата из запарной камеры вентилятором. Стою в сторонке, курю, наблюдаю.

Однако, Вы страдаете от нехватки температуры, а не французы. И я не предлагаю увеличить диаметр устройств, а сделать простенький байпасс, цена ему рупь в базарный день.

Через стенки трубы, изоляция на столь малом диаметре поможет мало. Очевидно имеет место разница в расходе пара у потребителей. Больше расход у ближнего потребителя - стенка горячее, меньше расход у дальнего - стенка охлаждается чуть больше.
Как бороться? Сделать коллектор диаметром чуть больше, паропровод врезать не с краю, а посередине.
Кстати, при таком малом диаметре вряд ли измеряете именно температуру пара, близость стенки исказит показания.

Он же не знает расходов, с этого начинали. Может там 20 кг/ч и трубы Ду15 вполне достаточно...

Да и потом разница в скорости несколько м/с как может повлиять на теплопотери и температуру на поверхности паропровода ?

Вот разные перепады давления существенно влияют на пропускную способность и чем дальше потребитель и длиннее труба, выше потери давления и пропускная способность будет значительно падать, если паропровод загружен по полной.

Но при незнании расхода, всё это вилами по воде, в данном случае по пару )))

Разница в расходах влияет на температуру стенки паропровода, сам когда-то занимался наладкой паропроводов, правда, побольше. При наладке делаются специальные измерения теапературы стенки трубы, и в разных точках она бывает разная.
Может для одного потребляющего устройства d15 и будет достаточно, но если у автора есть стремление непременно выровнять давления и расходы, полезно будет сделать гребенку диаметром побольше, что-то вроде рессивера. И подающий паропровод врезать не в край, а в середину.

Бьюсь об заклад, что маленький, синенький редуктор пропускает очень, очень мало пара, который, вдобавок, и сепарируется зачем то после него.

Говорит закручивали редуктор, помогло мало. Вообще предлагаю на дальней машине не байпас делать, а выкинуть все кроме манометра и крана

И еще вопрос - машины постоянно молотят или циклически. Если циклически, есть график циклов общий?

Даже не циклически. Есть сырьё- работаем. Нету- стоим.

Тем не менее, ОГРОМНОЕ спасибо всем отписавшимся. Пока на сцену вышли цеховые слесари-ремонтники, а моя служба за кулисами, но когда снова обратятся к нам, я непременно учту все советы, которые мне дали здесь. Еще раз большое спасибо за помощь, было очень приятно пообщаться с профессионалами своего дела. Всем удачи и тёплого пара . Надеюсь, еще пересечёмся!