dimentei
11.4.2017, 23:59
Доброго времени суток!
Возможно ли, что из-за наличия в сети высших гармонических составляющих напряжения и тока увеличивается погрешность измерения счетчиков электроэнергии до ± 13%. Из-за чего счетчик показывает генерацию реактивной мощности в сеть?
Или возможны другие причины генерации?
Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели и синхронные компенсаторы, батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии. Если у Вас потребление реактивной энергии нагрузкой ниже чем величина генерируемой реактивной энергии в Вашей сети, избыточная реактивная энергия уходит во внешнюю сеть.
Сергей Валерьевич
15.4.2017, 18:33
Что то не совсем понял..
Источником реактивной составляющей может выступать так же работающие АД (асинхронные двигателя), нагруженные не на 100%, то есть в общей потребляемой ими мощности из сети присутствуют две составляющие: активная и реактивная.. вот чем менее нагружен АД, тем выше реактивная составляющая в общем потребление. А эта составляющая уже влияет на нагрев линий сети. "мусор" в гармониках и тд. Для решения этой задачи используют два метода:
1.УКРМ (установки компенсации реактивной мощности) с набором конденсаторных банок
2. Частотное регулирование приводом, иными словами обеспечение его работы в номинал нагрузке, тем самым реактивная составляющая практически отсутствует.
Матвей_К
15.4.2017, 22:22
Цитата(Аспект @ 15.4.2017, 17:02)

Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели и синхронные компенсаторы, батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии. Если у Вас потребление реактивной энергии нагрузкой ниже чем величина генерируемой реактивной энергии в Вашей сети, избыточная реактивная энергия уходит во внешнюю сеть.
А за эту энергию которая ушла в сеть платит государство?
Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.4.2017, 18:33)

"мусор" в гармониках
...И одна из причин этого следующая:
Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.4.2017, 18:33)

2. Частотное регулирование приводом
manjey73
16.4.2017, 10:03
Матвей_К ага, вам приплачивают... я вот поставил 3-х фазный счетчик для мониторинга сети, а у него реативная составляющая обратного направления присутствует небольшая, до 700 Вт. Частный дом, 3-х фазных нагрузок нет, все однофазные.
@_~aZAt~_@
18.4.2017, 23:22
Добрый вечер.
Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...
Прошу Вас о помощи.
Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?
В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.
Работоспособна ли данная схема? Может будут советы?
Цитата(Матвей_К @ 15.4.2017, 22:22)

А за эту энергию которая ушла в сеть платит государство?
В Украине предприятие потребитель электроэнергии платит за потребленную реактивную энергию и за генерированную в сеть предприятия - поставщика электроэнергии, но за генерацию тариф с коэффициентом 3 (три).
"Источником реактивной составляющей может выступать так же работающие АД (асинхронные двигателя), нагруженные не на 100% ..."- Сергей Валерьевич.
Асинхронный двигатель потребляет реактивную энергию, но не является её генератором. Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели в режиме перевозбуждения и синхронные компенсаторы (специальные синхронные двигатели без нагрузки на валу), батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии.
Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22)

Добрый вечер.
Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...
Прошу Вас о помощи.
Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?
В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.
Работоспособна ли данная схема? Может будут советы?
Во время старта - это во время пуска или подъема груза (пассажиров)? Мало данных, но мне кажется стоит провести анализ всей нагрузки по важности и режиму работы и запитать какую-то часть от КТП, а какую-то от ГПУ напрямую, а какую-то через ИБП. Вам никто не разрешит устроить параллельную работу КТП и ГПУ; да еще в схеме с ИБП. Представим гипотетически, что вам дала электроснабжающая организация добро на это подключение. Не сможет ИБП помочь в такой схеме, так как ИБП должен работать в онлайн режиме, то есть выпрямлять постоянно переменный ток, а потом инвертором преобразовать его в переменный; в момент понижения напряжения - работать от аккумуляторных батарей. Следует понимать, что на выходе ИБП напряжение синусоидальным можно назвать условно, а вам его необходимо еще и сфазировать с ГПУ и КТП. Предложенная схема не годится так как не работоспособна.
Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22)

В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В.
Начать вот с этого. За такие проделки район энергосетей отпинать по-полной. По нормативке допуск +/-5%, а максимальное отклонение +/-10%. ГОСТ 13109.
А умощнить генератор - никак. Продать, и купить другой, на максимальную пиковую мощность (90кВт), ещё и умноженную на 1.4, итого не менее 126кВт.
@_~aZAt~_@
19.4.2017, 7:48
Мы заказчику предлагали изначально схему с авр. А ИБП предлагали установить после авр. Броски происходят во время трогания лифтов. Для лифтов по нашей рекомендации уже закупают шкафы с частотниками. Производитель частотников говорит, что пусковой ток понизится до 1,5 номинала. Это все равно даст скачок. Если поставить авр и ИБП после него, то схема станет рабочей?
Запитайте электродвигатели лифтов с КТП через преобразователи частоты или устройства плавного пуска, если такое позволяет производитель лифтов и не снижается безопасность их использования. Остальную нагрузку от ГПУ, если её режим работы постоянно включена. Наиболее ответственную - 1-й категории по степени надежности электроснабжения - от ГПУ через ИБП. Второй вариант - если ГПУ включается в работу автоматически, при снижении напряжения или исчезновении напряжения в основной линии; АВР между вводом от КТП и ГПУ. На время пусковых операций ГПУ, нагрузку должен удержать ИБП.
eugene.raynor
26.4.2017, 15:44
Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22)

Добрый вечер.
Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...
Прошу Вас о помощи.
Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?
В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.
Работоспособна ли данная схема? Может будут советы?
привод лифта на базе какого двигателя? с короткозамкнутым или фазным ротором?
Цитата(eugene.raynor @ 26.4.2017, 15:44)

привод лифта на базе какого двигателя? с короткозамкнутым или фазным ротором?
Пусть себе пишут что хотят. У лифтов если не предустановлен частотник, то двигатели двухскоростные. Лезут в тему советовать, .... не зная простейших вещей.
eugene.raynor
28.4.2017, 11:46
Цитата(Ludvig @ 27.4.2017, 17:03)

Пусть себе пишут что хотят. У лифтов если не предустановлен частотник, то двигатели двухскоростные. Лезут в тему советовать, .... не зная простейших вещей.
Вы это, собственно, к чему?
unclebenz
30.3.2019, 14:31
Есть неисправный гудящий магнитный пускатель, напряжение на входе 220/220/220 В, на выходе 107/220/220 В. К его нижним контактам подключены два 3- проводных кабеля (без нейтрали и земли), которые идут непонятно куда и непонятно что запитывают.
Счетчик электроэнергии при включенном пускателе показывает:
Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт, суммарная мощность 0,21 кВт
Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр, суммарная мощность -14,5 кВАр
Таким образом счетчик учитывает накопительным итогом "генерацию реактивной мощности" (по 4 квадранту).
При отключении пускателя генерация реактива пропадает. При включении пускателя происходит скачок тока по всем 3 фазам. Визуально не смогли определить, какое оборудование запитано от данного пускателя, но очень интересно, какой прибор может так себя вести.
Может кто-то подскажет, в каком направлении думать.
eugene.raynor
30.3.2019, 19:05
Цитата(unclebenz @ 30.3.2019, 13:31)

Есть неисправный гудящий магнитный пускатель, напряжение на входе 220/220/220 В, на выходе 107/220/220 В. К его нижним контактам подключены два 3- проводных кабеля (без нейтрали и земли), которые идут непонятно куда и непонятно что запитывают.
Счетчик электроэнергии при включенном пускателе показывает:
Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт, суммарная мощность 0,21 кВт
Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр, суммарная мощность -14,5 кВАр
Таким образом счетчик учитывает накопительным итогом "генерацию реактивной мощности" (по 4 квадранту).
При отключении пускателя генерация реактива пропадает. При включении пускателя происходит скачок тока по всем 3 фазам. Визуально не смогли определить, какое оборудование запитано от данного пускателя, но очень интересно, какой прибор может так себя вести.
Может кто-то подскажет, в каком направлении думать.
скачок пускового тока и генерация реактивной мощности говорит о том, что нагрузка индуктивная. в зависимости от продолжительности скачка можно судить, двигатель это или же трансформатор...
Генерировать реактивную энергию могут:
- генератор на электростанции;
- синхронный электродвигатель в режиме перевозбуждения;
- специализированный синхронный двигатель для генерации реактивной энергии в сеть - синхронный компенсатор;
- конденсаторные батареи, предназначенные для компенсации реактивной энергии (так называемые, косинусные);
- длинные кабельные и воздушные линии, своеобразные конденсаторы.
В вашем случае к пускателю подключены конденсаторные батареи.
unclebenz
31.3.2019, 12:40
Цитата(eugene.raynor @ 30.3.2019, 19:05)

скачок пускового тока и генерация реактивной мощности говорит о том, что нагрузка индуктивная. в зависимости от продолжительности скачка можно судить, двигатель это или же трансформатор...
Скачок кратковременный, не более пары секунд.
Во время включения величина тока максимальная: 119,5/76,9/62,6 А, а сразу после этого падает до 0/30,4/30,0 А
unclebenz
31.3.2019, 12:57
Цитата(Аспект @ 30.3.2019, 19:11)

Генерировать реактивную энергию могут:
- генератор на электростанции;
- синхронный электродвигатель в режиме перевозбуждения;
- специализированный синхронный двигатель для генерации реактивной энергии в сеть - синхронный компенсатор;
- конденсаторные батареи, предназначенные для компенсации реактивной энергии (так называемые, косинусные);
- длинные кабельные и воздушные линии, своеобразные конденсаторы.
В вашем случае к пускателю подключены конденсаторные батареи.
АУКРМ были отключены во время наблюдений. В первую очередь грешили на них.
Объект - магазин, во время смены собственника оборудование было частично демонтировано, поэтому мы думаем, что это что-то "недо-демонтированное", хотя может быть что угодно. Обычно от пускателей в магазинах работает вентиляция или наружное освещение периметра / наружная рекламная подсветка (для удобства включения и отключения персоналом по необходимости). Кстати, рядом с пускателем находится неподключенное реле RP 701, но это мало о чём мне говорит.
Меня больше всего интересует, какое оборудование может иметь такую потребляемую мощность (0 по фазе А, потребление актива по фазе В и генерацию актива по фазе С), и как это физически объяснить:
Цитата
Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт
Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр
Буду благодарен за "матчасть"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.