muzarkash
  31.5.2017, 12:27
  
 
  Добрый день всем. 16 лет живем в этой квартире, пока в соседней квартире не умерла бабка и внучка после её смерти не начала переделки, все было нормально. Внучка демонтировала входную деревянную дверь, осталась только железная входная (и подозреваю, что пустая внутри), и заменила окна с дерева на ПВХ, и все, с этого момента начались у нас проблемы. Как только в соседней квартире открывают окна, у нас начинается сквозняк, мы начинаем чихать, постоянно простываем, и это при том, что в моей квартире окна в этот момент закрыты и утеплены поролоном (у нас деревянные окна), на этом сквозняке мы не можем уснуть, очень сильное движение воздуха, сразу уходит теплый воздух из нашей квартиры и становится сыро, как в подвале. Подозреваю, что проблема именно в демонтированной входной двери. Окна и балкон у нас с соседями выходят на одну сторону.
Какую скорость движения воздуха дают откинутые ПВХ окна? Если я открываю створку своего окна соседи тоже чувствуют, что ДУЕТ, и это при том, что у меня 2 входных двери - одна деревянная, вторая тоже пустая железная.
Дом серия 2-68, 1-комн. квартира, год постройки примерно 1975.  этаж 9 из 16
Помогите пожалуйста  разобраться в чем проблема. Полы на лагах, в одном месте оторвала плинтус, и рукой чувствуется что оттуда идет воздушный поток. с соседями граничит комната,  на кровати когда лежишь, четко чувствуется , что дует по спине. В госте "Микроклимат жилых помещений" указывается, что скорость движения воздуха измеряется на высоте 10см, 60 см и 1,50 м от уровня пола. Самостоятельно без приборов можно как-то померить скорость движения воздуха?
 
 
 
 
  А Вы с соседкой разговаривали? Если у Вас дикий сквозняк, то и у нее должно быть тоже...
 
 
 
  muzarkash
  31.5.2017, 14:17
  
 
  разговаривала, там сейчас живут квартиранты, которым все пофиг. соседка  советует заменить окна с дерева на ПВХ  и перекрыть себе солнышко и кислород.  если я открываю створку окна на кухне или балконную дверь, то  соседи из двушки тоже чувствуют, что дует. проверено. дует и им  и в соседней 1 кматной, и там люди ругаются.
 
 
 
  Skaramush
  31.5.2017, 14:27
  
 
  При дырявых стенах, какое отношение это имеет к вентиляции? Описание наводит на неуплотнённые межпанельные швы. Проблема строительная.
 
 
 
  muzarkash
  31.5.2017, 14:33
  
 
  Цитата
Описание наводит на неуплотнённые межпанельные швы. Проблема строительная
.
 у нас полы на лагах, это надо вскрывать полы, чтобы добраться до этих швов?
А может быть такое, что наши дома не рассчитаны на то, чтобы окна были постоянно открыты?
 
 
 
 
  Skaramush
  31.5.2017, 14:37
  
 
  Увы, да, раз пишете что чувствуется дутьё понизу между квартирами.
И нет, между квартирами сквозных щелей быть не должно.
 
 
 
  muzarkash
  31.5.2017, 14:42
  
 
  я не могу понять почему идет мощный поток на уровне 60 см от уровня пола и примерно в 50 см от стены, плинтус я оторвала у внешней, керамзитовой плиты, и оттуда идет поток, но подозреваю, что и у стены с соседями будет такая же история, т.к. когда они открывают на кухне окно, а кухня у них с торца дома- у меня дергаются створки шкафа-купе, непонятно, то ли стену продувает(а возможно такое?) толи из-под пола , как я уже подозреваю идет.
 
 
 
  Татьяна Удальцова
  31.5.2017, 15:12
  
 
  Цитата(muzarkash @ 31.5.2017, 16:42) 

то ли стену продувает(а возможно такое?) толи из-под пола , как я уже подозреваю идет.
Не только возможно, но и часто встречается. В зависимости от конструкции дома:
1. Стены кирпичные -
 кладка "пустошовка". Продувает еще так. У нас в доме даже один торец из-за этого штукатурили, чтобы устранить.
2. Стены панельные - 
негерметичные стыки. Это общая беда панелек, десятки раз проводили конкурсы на конструкцию стыка, так не добились. В стыке между панелями закладывается пороизол - такая черная колбаса из пористой резины, а снаружи стык заделывается раствором. При капремонтах за стыки обязательно берутся - оказывается и пороизола не было, и штукатурка обвалилась. П нет полметра пороизола (кончился перед обедом) - вот как раз дутье и будет.
3. 
Пустотные плиты перекрытий - пустоты должны в торцах заделываться еще на заводе. Но остаются пустыми. Торец примыкает к "пустошовной" стенке и по полите внутри идет холодный воздух. Пол холодный, от него возникают конвективные потоки. А если пустоты где-то пробиты при монтаже - 
холодный воздух в квартиру идет.
И в новых супер-современных домах такое бывает, даже еще хуже. Вот у нас только что новые дома, построенные для переселения из аварийного жилья внесли в список так называемых "новых аварийных домов" - столько их налепили.
 
 
 
 
  baron.od
  31.5.2017, 17:43
  
 
  Это не сквозняк! Это призрак старушки  
 
  
 
 
  Цитата
2. Стены панельные - негерметичные стыки. Это общая беда панелек, десятки раз проводили конкурсы на конструкцию стыка, так не добились. В стыке между панелями закладывается пороизол - такая черная колбаса из пористой резины, а снаружи стык заделывается раствором. При капремонтах за стыки обязательно берутся - оказывается и пороизола не было, и штукатурка обвалилась. П нет полметра пороизола (кончился перед обедом) - вот как раз дутье и будет.
дом панельный, как самой заделать эти стыки?
 
 
 
 
  Skaramush
  3.6.2017, 17:01
  
 
  Вскрывать полы вдоль стены и - строительной пеной все стыки.
 
 
 
 
  Вообще- то между стеной и полом должен быть зазор. Может быть, достаточно снять плинтусы? Трубка от баллона с пеной вполне пройдет.
 
 
 
  Skaramush
  3.6.2017, 18:04
  
 
  Можно, но пены уйдёт кратно больше. В данном случае пол на лагах и придётся сделать "валик" вдоль щели, заполнив пространство между черновым полом и настилом.
 
 
 
 
  Пена не долговечна. Временное решение проблемы.
 
 
 
 
  Цитата(Аспект @ 3.6.2017, 19:28) 

Пена не долговечна. Временное решение проблемы.
Пена разрушается под УФ лучами, но согласен что пеной проблему не решить, нужно понимать что за дом (из чего он).
фоток бы пола и всего того что можно сфоткать  
 
  
 
 
 
  Выше у ТС - дом панельный, пол настелен на лагах. Проблема - межпанельные швы.
 
 
 
 
  полиуретановый герметик вам в помощь, но полы вдоль стены придется сорвать. Как временно если собираетесь менять квартиру) можно пеной, можно цементом, но из-за температурных расширений вскоре появятся опять щели.
 
 
 
  muzarkash
  8.6.2017, 15:23
  
 
  дом серии 2-68-01 
Нажмите для просмотра прикрепленного файла  Наружные стены – трехслойные бетонные панели толщиной 30 см. Внутренние бетонные блоки толщиной 39 см. Перегородки гипсобетонные 8 см. Перекрытия – многопустотные плиты толщиной 22 см с повышенной звукоизоляцией
Нажмите для просмотра прикрепленного файла- угол на лоджии между мной и соседями, там видна трешина в углу, где в стрещину  вошла трубка от пены-запенила, трубка уходила на всю глубину.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла-верх на лоджии, стык между мной и верхним соседом заделан цементом, но уже разрушается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла-не это ли межпанельный шов??
 
 
 
  Татьяна Удальцова
  8.6.2017, 17:11
  
 
  Цитата(muzarkash @ 8.6.2017, 17:23) 

дом серии 2-68-01...
-не это ли межпанельный шов??
Нет, 
это гораздо хуже - это 
шов между крупными стеновыми блоками (КСБ). Грубо говоря между "большими кирпичами".
Серия II-68 - блочно-панельная. Панель имеет размер комнаты, т.е. стыки между панелями находятся в торцах плит перекрытия и перегородок. Уже есть какое-то прикрытие изнутри, да и в стыках все-таки есть герметизирующий пороизол и наружная штукатурка.
А блоки режут своими стыками наружную стену и по горизонтали и по вертикали. Стыков больше, контролировать их невозможно даже самому добросовестному прорабу. Вот там наверняка в серединах "полупустота". 
Потому от блочных домов в пользу панельных и отказались в свое время, хотя КСБ изготавливать и монтировать гораздо легче.
 
 
 
 
  muzarkash
  8.6.2017, 20:08
  
 
  Цитата
А блоки режут своими стыками наружную стену и по горизонтали и по вертикали. Стыков больше, контролировать их невозможно даже самому добросовестному прорабу. Вот там наверняка в серединах "полупустота".
я правильно поняла, надо расковыривать/высверливать этот шов на балконе, который  на фото обведен красным?  и заделывать пеной? или по периметру на балконе и в комнате надо все стыки заделывать?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаеще я замечала вечерами, когда мы уже легли спать, и соседи в СОСЕДНЕЙ квартире включают свет, то по глазам бьет световая волна. то есть надо и по периметру комнаты как-то заделывать стыки?  а демонтаж входной двери разве не влияет на движение воздушных потоков? я звонила своей знакомой(она всю жизнь работала в строительстве) и она мне сразу сказала, что ко мне сквозняк может идти 
ТОЛЬКО если у соседей нет
 ДВЕРИ, но я смотрела СНиПы по дверям и не могу найти где указано, что входная дверь должна стоять вровень со стеной.
 
 
 
 
  Татьяна Удальцова
  9.6.2017, 8:22
  
 
  Цитата(muzarkash @ 8.6.2017, 22:08) 

я правильно поняла, надо расковыривать/высверливать этот шов на балконе, который  на фото обведен красным?  и заделывать пеной? или по периметру на балконе и в комнате надо все стыки заделывать?
еще я замечала вечерами, когда мы уже легли спать, и соседи в СОСЕДНЕЙ квартире включают свет, то по глазам бьет световая волна. то есть надо и по периметру комнаты как-то заделывать стыки?  а демонтаж входной двери разве не влияет на движение воздушных потоков? я звонила своей знакомой(она всю жизнь работала в строительстве) и она мне сразу сказала, что ко мне сквозняк может идти ТОЛЬКО если у соседей нет ДВЕРИ, но я смотрела СНиПы по дверям и не могу найти где указано, что входная дверь должна стоять вровень со стеной.
В дополнение к тому, что я написала в ЛС:
Загерметизируйте 
свою входную дверь! Любое влияние "соседей", курильшиков в подъезде и прочих котов происходит именно через двери. В лестничной клетке как раз и образуются потоки воздуха, при этом через квартиры нижних этажей воздух тянется в ЛК, а в квартиры верхних - поступает из ЛК.
Не поскупитесь на хорошие прокладки и правильно их поставьте. Еще лучше сделать вторую внутреннюю дверь. Плотно закрывающуюся.
 
 
 
 
  muzarkash
  9.6.2017, 13:25
  
 
  Татьяна, беда всех современных дверей, что внутри они пустотелые, мои родственники пару лет назад избегались искавши  непустую внутри входную дверь.
 
 
 
  muzarkash
  15.6.2017, 15:23
  
 
  а не будет верхом безумия если я  застеклю лоджию пластиком, (разумеется с открывающимися створками.)?  тогда я смогу контролировать  приток воздуха в квартиру, например, напротив комнаты  на ночь все створки закрыты, а открыты напротив кухонного окна. Лоджия 6 метров, окна квартиры из комнаты и из кухни выходят на лоджию, свет и воздух приходят с лоджии.
и еще заметила, что в комнате появился запах какого -то газа, и даже как чей-то пот. даже не знаю будет хуже или лучше после застекления?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
  
 
  Татьяна Удальцова
  15.6.2017, 17:01
  
 
  От застекления лоджий хуже никогда не бывает, это и тепло (на лоджии примерно на 5-8 градусов выше зимой, чем снаружи), и комфорт. Как бы комнатка добавляется.
Но контролировать приток воздуха этим вряд ли сможете. Для этого надо распахнуть окно и балконную дверь, вот тогда ощущается. Да и то если другие окна выходят на другой фасад.
 
 
 
 
  Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.6.2017, 17:01) 

От застекления лоджий хуже никогда не бывает, это и тепло (на лоджии примерно на 5-8 градусов выше зимой, чем снаружи), и комфорт. Как бы комнатка добавляется.
Это если сторона солнешная, а если не солнешная, то в самой комнате возникает подвал КГБ, куда не проникнет ни один лучик света свободы.
 
 
 
 
 
  Ага.
У нас в доме сейчас новая мода  - хипстеры, лесорубы, веганы и парильщики не остекляют балконы.
Наоборот - делают прозрачное ограждение балкона - убирают облицовку, у балконной двери делают остекление нижней части, сносят подоконник и стену под проемом и стеклят до пола в самой квартире.
А на балкон ставят не резину, а плетенную мебель и грызут морковку и парят.
 
 
 
  испытатель
  16.6.2017, 11:03
  
 
  Цитата(Vano @ 16.6.2017, 8:32) 

Ага.
У нас в доме сейчас новая мода  - хипстеры, лесорубы, веганы и парильщики не остекляют балконы.
Наоборот - делают прозрачное ограждение балкона - убирают облицовку, у балконной двери делают остекление нижней части, сносят подоконник и стену под проемом и стеклят до пола в самой квартире.
А на балкон ставят не резину, а плетенную мебель и грызут морковку и парят.
У нас настоящие хипстеры сносят перегородки ванн и туалетов. Получается большой холл с джакузи и унитазом - в одну сторону на кухню, в другую в гостиную или спальню. И самый шик, слышал о хипстерах в "неризиновой", где туалеты - с прозрачными стенами в пентхаусах, чтобы наблюдать сверху и через дверь во время важных занятий собственной гигиеной за жизнью одноклеточных.
 
 
 
 
 
  Цитата(испытатель @ 16.6.2017, 11:03) 

У нас настоящие хипстеры сносят перегородки ванн и туалетов. Получается большой холл с джакузи и унитазом - в одну сторону на кухню, в другую в гостиную или спальню. И самый шик, слышал о хипстерах в "неризиновой", где туалеты - с прозрачными стенами в пентхаусах, чтобы наблюдать сверху и через дверь во время важных занятий собственной гигиеной за жизнью одноклеточных.
Пытаюсь понять, почему я на даче в неглиже могу ходить и полностью игнорировать всё вокруг, но почему эти же овцы того же делать не могут в своих квадратных катакомбах?... Надо подумать...
Я конечно же в городской квартире никогда наружу срам не выставлю, хоть тростником, да прикроюсь... Но почему восприятие-то сильно разное? Радикально же разное...
А, упустил. Тут же они опорожняются. Это - да, всегда сильно личное дело. ))
 
 
 
 
  Татьяна Удальцова
  17.6.2017, 5:17
  
 
  Цитата(HeatServ @ 17.6.2017, 4:43) 

Это - да, всегда сильно личное дело. ))
В 
нашей стране личное не главное. Главное - общественное. Народное. А народ
 должон знать, чем они там занимаются.
Кроме того, у каждого есть 
личное дело, и не в одном месте. И личное дело должно наполняться - рапортами, докладными, фактами, фотографиями, датами, хронометражем. Так что всё правильно.
Но к теме "соседи открыли окно проветривать" это не имеет отношения.
 
 
 
 
  muzarkash
  19.6.2017, 22:09
  
 
  Цитата(испытатель @ 16.6.2017, 11:03) 

У нас настоящие хипстеры сносят перегородки ванн и туалетов. Получается большой холл с джакузи и унитазом - в одну сторону на кухню, в другую в гостиную или спальню. И самый шик, слышал о хипстерах в "неризиновой", где туалеты - с прозрачными стенами в пентхаусах, чтобы наблюдать сверху и через дверь во время важных занятий собственной гигиеной за жизнью одноклеточных.
разврат. антихрист пришел и правит бал, а никто и не заметил.
Цитата
Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.6.2017, 17:01) 

От застекления лоджий хуже никогда не бывает, это и тепло (на лоджии примерно на 5-8 градусов выше зимой, чем снаружи), и комфорт. Как бы комнатка добавляется.
Но контролировать приток воздуха этим вряд ли сможете. Для этого надо распахнуть окно и балконную дверь, вот тогда ощущается. Да и то если другие окна выходят на другой фасад.
а может  заказать стеклопакеты без И и К напыления? не будет ли термошока на стеклах если без напыления?(размер  примерно 70*140), тогда и инфракрасные лучики будут у меня в квартире. как думаете?
Цитата(HeatServ @ 16.6.2017, 9:40) 

Это если сторона солнешная, а если не солнешная, то в самой комнате возникает подвал КГБ, куда не проникнет ни один лучик света свободы.
сторона солнечная, однушка окнами на юго-запад, солнышко с 12 до 18 ч. только вот беспокоит, что у наших друзей такая же квартира и после застекления у них стали очень чувствоваться перепады влажности в квартире в зависимости от температуры на улице, особенно когда температура от +5 до -5. то сушняк, то сырость жуткая, и это при 4 из 8 открытых настеж  створках
 
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.