Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пожаротушение
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
buravleva
Здравствуйте! Как всегда с глупыми вопросами, но кому не сложно - разъясните или направьте, пожалуйста.)))
Вот схемка приложена. Вообщем - хочу для себя понять и разобраться.

Есть два резервуара по 220 м куб, из них расходуется вода только на внутреннее и наружное противопожарное водоснабжение.

Вот есть пункт 4.4. в СП 8.13130.2009, выполнение которого требует "пожарник")))как по мне - данное условие имеет место, если я отбираю воду непосредственно из кольцевого водопровода от ПГ, то в сети действительно должно быть не менее 10 м вод. ст.. но да ладно....

Я подумала так - создаем в сети давление 10 м вод.ст., что хватает для наружного водоснабжения, а чего не хватает для внутреннего пожаротушения - догоняем повысительной установкой, установленной в здании.

Вопросы:
1. Имеет ли место на существование данная схема?
2. И стоит ли как-то увязывать одновременную работу данных насосов? если да, то как?
3. Я вообще не понимаю в автоматике, но хотелось бы понять возможно ли так?- нажимаем на кнопку непосредственно у ПК, он подает сигнал на включение погружных насосов в резервуары и на открытие задвижки, в здании, с дальнейшим включением повысительной установки (с каким либо реле отсрочкой времени, на(для) заполнение системы). Или это из раздела фантастики?!))))
freese
А почему бы не обеспечить давление одним комплектом насосов и в наружке и внутрянке?
buravleva
Цитата(freese @ 16.6.2017, 14:46) *
А почему бы не обеспечить давление одним комплектом насосов и в наружке и внутрянке?

потому что есть помещение в здании... unsure.gif
и бонусом на наружку - 10 м вод. ст. и 25 л/с, а внутрянка - 28,7 м вод. ст. и 10,4 л/с...
yessenbek1
Такую схему просто забанят не только пожарники но и эксперты. Я делал проекты где из резервуара идет в наружное пожаротушение и в внутреннное пожаротушение. После резервуаров делайте насосную, и чтобы насосы были под заливом. производительность насосов Q=нар+внутр. а напор H=Нвнутр. 1раб. 1резерв. Вот так делайте и будете спать спокойно. совесть не будет мучат.
nagger
И "1-я категория", а к насосам одна нитка.
Где на схеме наружное пт?
Dmitry_vk
Цитата(nagger @ 17.6.2017, 13:02) *
Где на схеме наружное пт?

Видимо, показан приемный колодец - это и есть наружное пожаротушение. Про 10 м я не нашел - в какой точке? Но должно быть 2 ПГ на кольцевой сети.
С погружными насосами в нормах пробел. Риск - дело благородное)
buravleva
Цитата(Dmitry_vk @ 18.6.2017, 10:06) *
Видимо, показан приемный колодец - это и есть наружное пожаротушение. Про 10 м я не нашел - в какой точке? Но должно быть 2 ПГ на кольцевой сети.
С погружными насосами в нормах пробел. Риск - дело благородное)

Да - указан приемный колодец, согласно п. 9.13 СП 8.13130, а затруднен непосредственный забор из-за 3-го абзаца 9.11 СП 8.13130, ну и участок мизерный, а хотим все и сразу... (упссс... о наболевшем)
Кольцевого водопровода - нет. Только тупиковый и то от скважины, которая на два объекта качает... От ПГ будет пополнение. Чтоб восполнить объем в течение 24 ч - будет еще один резервуар. Да, я знаю, что бредняк, но по другому не получается, а заказчик предупрежден что могут быть вопросы, так как он не желает решать данный вопрос.

И еще вопрос - верховодка может применяться для пожаротушения??? Если да то какие документы нужны??? Как на эти скважины берутся разрешения??? Просто может и не быть необходимого объема в недрах, если я правильно понимаю...

Просьба тапком не кидаться))))

Цитата(yessenbek1 @ 17.6.2017, 8:34) *
Такую схему просто забанят не только пожарники но и эксперты. Я делал проекты где из резервуара идет в наружное пожаротушение и в внутреннное пожаротушение. После резервуаров делайте насосную, и чтобы насосы были под заливом. производительность насосов Q=нар+внутр. а напор H=Нвнутр. 1раб. 1резерв. Вот так делайте и будете спать спокойно. совесть не будет мучат.

Благодарю за ответ, ща прикину...если втулю....

Цитата(nagger @ 17.6.2017, 12:02) *
И "1-я категория", а к насосам одна нитка.
Где на схеме наружное пт?

А как нужно? Пожалуйста объясните, если не сложно.
nagger
Цитата(buravleva @ 19.6.2017, 8:36) *
А как нужно? Пожалуйста объясните, если не сложно.

Охотно, только сначала: а что такое у вас это за пометка на "схеме" - "1 категория"?
buravleva
Цитата(nagger @ 19.6.2017, 9:50) *
Охотно, только сначала: а что такое у вас это за пометка на "схеме" - "1 категория"?

это по пункту 5.18 СП 8.13130. я так поняла я к нему отношусь. Тогда у меня, наверное, надо 2 ед. рез. насосов... а вот в две линии не нашла... dry.gif
nagger
Вы сп 31 совсем не используете при проектировании?
buravleva
Цитата(nagger @ 19.6.2017, 11:09) *
Вы сп 31 совсем не используете при проектировании?

использую, но до конца в нем не разобралась)...ну это если честно...
бонусом наружное противопожарное водоснабжение вынесли в СП 8.13130, как я понимаю.
Dmitry_vk
Цитата(buravleva @ 16.6.2017, 12:44) *
Вот есть пункт 4.4. в СП 8.13130.2009, выполнение которого требует "пожарник")))как по мне - данное условие имеет место, если я отбираю воду непосредственно из кольцевого водопровода от ПГ, то в сети действительно должно быть не менее 10 м вод. ст.. но да ладно....

10 м должно быть на ПГ. В какой точке системы вы собираетесь предусмотреть 10 м?
При схеме с приемным колодцем не нужны погружные насосы, там самотеком вода в колодец подается.
Цитата(buravleva @ 19.6.2017, 9:36) *
Да - указан приемный колодец, согласно п. 9.13 СП 8.13130, а затруднен непосредственный забор из-за 3-го абзаца 9.11 СП 8.13130, ну и участок мизерный, а хотим все и сразу... (упссс... о наболевшем)

Вы под примечания п.4.1 попадаете?
Цитата(buravleva @ 19.6.2017, 9:36) *
Кольцевого водопровода - нет. Только тупиковый и то от скважины, которая на два объекта качает... От ПГ будет пополнение. Чтоб восполнить объем в течение 24 ч - будет еще один резервуар. Да, я знаю, что бредняк, но по другому не получается, а заказчик предупрежден что могут быть вопросы, так как он не желает решать данный вопрос.

На схеме ничего такого не увидел. Попробуйте переосмыслить все и давайте новую схему.

buravleva
Цитата(Dmitry_vk @ 19.6.2017, 12:00) *
10 м должно быть на ПГ. В какой точке системы вы собираетесь предусмотреть 10 м?
При схеме с приемным колодцем не нужны погружные насосы, там самотеком вода в колодец подается.

Вы под примечания п.4.1 попадаете?

На схеме ничего такого не увидел. Попробуйте переосмыслить все и давайте новую схему.

1. Пожарнику это я уже пыталась донести.
2. Под пункт 1 примечаний п. 4.1 попадаю.
3. Так как пополнение от ПГ (п. 9.12), то в схеме не указывала. Ну попробую переосмыслить...
Dmitry_vk
Цитата(buravleva @ 19.6.2017, 14:17) *
1. Пожарнику это я уже пыталась донести.
2. Под пункт 1 примечаний п. 4.1 попадаю.
3. Так как пополнение от ПГ (п. 9.12), то в схеме не указывала. Ну попробую переосмыслить...

1. Вся предложенная система сама себе противоречит:
-погружные насосы притянуты за уши;
-делаем сеть для ВПВ, а для наружки сеть с ПГ не хотим;
- для вашего расхода нужно 2 ПГ (п.8.6), а мы хотим заменить одним приемным колодцем.
Кто такой ваш пожарник, его функция?
2. Под п. 1 примечаний - населенных пунктов, а сами здание тушите. Попробуйте более подходящий пункт подобрать. Давайте подробнее о здании.
3. В схеме нужно будет показать пополнение. По расходам подходит?
План этот? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...t&p=1302962
buravleva
Цитата(Dmitry_vk @ 19.6.2017, 18:26) *
1. Вся предложенная система сама себе противоречит:
-погружные насосы притянуты за уши;
-делаем сеть для ВПВ, а для наружки сеть с ПГ не хотим;
- для вашего расхода нужно 2 ПГ (п.8.6), а мы хотим заменить одним приемным колодцем.
Кто такой ваш пожарник, его функция?
2. Под п. 1 примечаний - населенных пунктов, а сами здание тушите. Попробуйте более подходящий пункт подобрать. Давайте подробнее о здании.
3. В схеме нужно будет показать пополнение. По расходам подходит?
План этот? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...t&p=1302962


1. Вообщем начнем сначала:
пристроенное АБК - 1678 м3; II; C0; Ф4.3 - не надо внут. пож.туш.
производственное здание - 14161 м3; III(до вчерашнего времени); II (со вчера стало); C0; Ф5; А.(пожарник сделал объемы и тамбур-шлюзы, чтоб без АПТ(желание заказчика)) - 5,2*2
ну и на наружку - 15(табл. 3 СП8)+10(5.6 СП8)

Подача артезианской воды осуществляется от водонапорной башни Рожновского объёмом 25 куб. м.
С подключением проектируемого здания, от неё будут запитаны два предприятия(проектируемое в том числе).
Пожарный объём в башне не предусмотрен.
Протяжённость подземного трубопровода от башни до врезки - 450 м.
На башню вода подаётся от артезианской скважины с годовым лимитом - 18,1 тыс.куб.м. Суточный лимит - 50 куб. м.

"Пожарник" - выполняет раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", он же дает категории, пож. отсеки, ну и свои требования выдвигает.

2. 1-ое примечание("отдельностоящих....") пп 4.1 СП 8(подпадает) и сказано "Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников(резервуаров, водоемов):", что мне и необходимо, т.к. нет кольцевого водопр-да.

3. А с пополнением вообще весело))) 2 резервуара, по 50% запаса на ПТ(внут.+наруж.).... интрига... Чтоб вложится в 24 часа - есть 3й резервуар))) т.к. при фактических расходах возобновлять будем месяц, даже при снижении на 70% хоз.-пит.(пп 2 примечаний пп 6.4 СП8)... так как если использовать пп 3 примечаний пп 6.4 СП8... ставить некуда...))) понимаю бред))) я бы использовала воды до 8м, если они должного кач-ва, но как такие скважины делаются, какая на них документация необходима, какой может быть дебит у них, как узаканиваются и у меня отображаться как должны - я не знаю...( к своему сожалению...(((
а пополнение того - 3го - от ПГ на тупиковой сети.

Так как теперь II степ. огнест., то точка забора воды из резервуаров не менее 10 м, вообщем необходимость в устройстве приемного колодца отпадает, а делать спецом 2 ПГ, если передвижной пож. техникой будет осуществлятся наруж. ПТ не вижу, если не права или "затупила", то натолкните не конкретную ссылку.

И да) тот план)
buravleva

Цитата(Dmitry_vk @ 19.6.2017, 18:26) *
1. Вся предложенная система сама себе противоречит:
-погружные насосы притянуты за уши;
-делаем сеть для ВПВ, а для наружки сеть с ПГ не хотим;
- для вашего расхода нужно 2 ПГ (п.8.6), а мы хотим заменить одним приемным колодцем.
Кто такой ваш пожарник, его функция?
2. Под п. 1 примечаний - населенных пунктов, а сами здание тушите. Попробуйте более подходящий пункт подобрать. Давайте подробнее о здании.
3. В схеме нужно будет показать пополнение. По расходам подходит?
План этот? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...t&p=1302962


вообщем нашла что искала -пп 4.2.11 СП 10.13130

Какую фирму лучше использовать??? или кто какие самовсасывающие насосы использовал в своих проектах???
oksano4ka
Добрый день!

у нас похожая ситуация. В подземном резервуаре под зданием расположены погружные насосы на ВНП и НП.

1. вся обвязка насосов предусмотрена в помещении здания, от этой обвязки идет ответвление на наружное пожаротушение, но п.8.4 СП8 запрещает кольцевать внутри здания наружную сеть. такое решение допустимо?
2. можно ли использовать погружные насосы для внутреннего пожаротушения, если у таких насосов нет пож.сертификатов? или достаточно сертификатов шкафов управления этими насосами?
3. и объясните кто-нибудь может быть в миллионный раз!!!! например: пож.резервуар только для наружного пожаротушения. для чего из резервуаров устраивать наружную сеть с ПГ? теперь в этой сети требуется поддерживать давление в 10 м. почему нельзя принять просто резервуар с подъездом пож.машины и без всяких насосов?

Благодарю за ответы!
freese
Цитата(oksano4ka @ 20.6.2017, 12:56) *
Добрый день!

у нас похожая ситуация. В подземном резервуаре под зданием расположены погружные насосы на ВНП и НП.

1. вся обвязка насосов предусмотрена в помещении здания, от этой обвязки идет ответвление на наружное пожаротушение, но п.8.4 СП8 запрещает кольцевать внутри здания наружную сеть. такое решение допустимо?
2. можно ли использовать погружные насосы для внутреннего пожаротушения, если у таких насосов нет пож.сертификатов? или достаточно сертификатов шкафов управления этими насосами?
3. и объясните кто-нибудь может быть в миллионный раз!!!! например: пож.резервуар только для наружного пожаротушения. для чего из резервуаров устраивать наружную сеть с ПГ? теперь в этой сети требуется поддерживать давление в 10 м. почему нельзя принять просто резервуар с подъездом пож.машины и без всяких насосов?

Благодарю за ответы!

1. Если вы наружное пожаротушение сделает раздельнным от внутреннего то пожалуйста.
2. Погружные можно, сертификации подлежит только шкаф
3. Например, если сеть очень длинная и в 200 метров при разборе из источника никак не вписываетесь, то и устраивается сеть с ПГ. Кто вам сказал что нельзя "принять просто резервуар с подъездом пож.машины и без всяких насосов"?
oksano4ka
Цитата(freese @ 20.6.2017, 12:17) *
1. Если вы наружное пожаротушение сделает раздельнным от внутреннего то пожалуйста.
2. Погружные можно, сертификации подлежит только шкаф
3. Например, если сеть очень длинная и в 200 метров при разборе из источника никак не вписываетесь, то и устраивается сеть с ПГ. Кто вам сказал что нельзя "принять просто резервуар с подъездом пож.машины и без всяких насосов"?


1.вы имеете в виду в помещении от насосов запитывать 2 кольца - одно на НП, другое на ВНП? но группа насосов будет одна и работать она будет на 2 системы внп и НП.
3. а если сеть очень короткая и необходимо на НП 15 л/с. я тоже сопротивлялась устраивать в пож.резервуарах насосы и + жокей! но мне указывали про свободный напор у гидранта. поэтому ищу опровержение, почему обязательно ставить гидранты. я уже подумала, если например требуется 2 ПГ на пожаротушение, тогда устраивать сеть нужно и обеспечивать давление.

Спасибо, я поразмышляю)
freese
1. В требованиях о кольцевании что-нибудь говорится о насосах?
3. Есть в СП 8.13130 пункт 4.1, есть целый раздел 9, где говорится о возможностях забора воды из резервуаров и водоемов. Свободный напор для гидрантов, ставить обязательно гидранты требований нет, см. тот же раздел 9
Dmitry_vk
Мария, давайте по порядку.
Цитата(buravleva @ 20.6.2017, 10:49) *
ну и на наружку - 15(табл. 3 СП8)+10(5.6 СП8)

Давайте подробнее о +10. Конкретно чем обусловлено дословно? Сомневаюсь.
Цитата(buravleva @ 20.6.2017, 10:49) *
На башню вода подаётся от артезианской скважины с годовым лимитом - 18,1 тыс.куб.м. Суточный лимит - 50 куб. м.

Конкретно вам сколько дают на предприятие, в т.ч. на пожар (восполнение) л/с, м3/сут?
Цитата(buravleva @ 20.6.2017, 10:49) *
"Пожарник" - выполняет раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", он же дает категории, пож. отсеки, ну и свои требования выдвигает.

Это хорошо, что есть такой человек. С ним на старте нужно все решения проработать. Если неадекватный, обращайтесь к ГИПу/ директору, пусть разруливает. Но без взаимопонимания ничего путного не спроектируете.
Цитата(buravleva @ 20.6.2017, 10:49) *
2. 1-ое примечание("отдельностоящих....") пп 4.1 СП 8(подпадает) и сказано "Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников(резервуаров, водоемов):", что мне и необходимо, т.к. нет кольцевого водопр-да.

У вас вне населенных пунктов? Иначе можно не доказать)
А еще есть ниже примечание про 10 л/с, так вот есть вероятность, что в него будут тыкать и говорить низя. Придется объяснять и доказывать.
Цитата(buravleva @ 20.6.2017, 10:49) *
3. А с пополнением вообще весело))) 2 резервуара, по 50% запаса на ПТ(внут.+наруж.).... интрига... Чтоб вложится в 24 часа - есть 3й резервуар))) т.к. при фактических расходах возобновлять будем месяц, даже при снижении на 70% хоз.-пит.(пп 2 примечаний пп 6.4 СП8)... так как если использовать пп 3 примечаний пп 6.4 СП8... ставить некуда...))) понимаю бред))) я бы использовала воды до 8м, если они должного кач-ва, но как такие скважины делаются, какая на них документация необходима, какой может быть дебит у них, как узаканиваются и у меня отображаться как должны - я не знаю...( к своему сожалению...(((
а пополнение того - 3го - от ПГ на тупиковой сети.

Я бы сказал грустно(((.
Интрига интригой, но больше самообман.
Есть пп 3 примечаний пп 6.4 СП8, где четко прописан ваш случай. Все остальное от лукавого. Назначение вашего 3-го резервуара - восполнение противопожарного запаса, значит он является частью системы противопожарного водоснабжения и в свою очередь должен восполняться в 24 ч. попробуйте опровергнуть)
Верховодка отличается непостоянством распространения и дебита. Восполнение запаса не гарантировано. Есть системы с наполнением даже от дождевых стоков, но на всякий случай должен быть резерв, которого у вас нет.
Скважину если делать, до водоупора, а места для сооружений с ЗСО у вас совсем нет.
Цитата(buravleva @ 20.6.2017, 10:49) *
Так как теперь II степ. огнест., то точка забора воды из резервуаров не менее 10 м, вообщем необходимость в устройстве приемного колодца отпадает, а делать спецом 2 ПГ, если передвижной пож. техникой будет осуществлятся наруж. ПТ не вижу, если не права или "затупила", то натолкните не конкретную ссылку.

Мария, я за вашим полетом мысли не успеваю. Что вдруг изменилось в необходимости приемного колодца? Что было и что стало?
2 ПГ прописано для надежности. Обосновать отказ от двух ПГ можно СТУ, например. Все остальное на свой страх и риск.
Опять же, вы хотите делать наружный противопожарный водопровод для подачи воды на ВПВ. При этом на наружном противопожарном водопроводе вы не делаете ПГ, только потому, что не хотите (может не вы, а заказчик). Такое решение нормально смотрелось бы, если бы не было ВПВ совсем. Или бак в здании, нет наружного водопровода - нет ПГ)
Вы сознательно идете на нарушение норм. Ничего хорошего это не сулит. Если заказчик хочет втемную экономить - вместе с пожарником настаивайте на СТУ, где будет прописана подобная система.
Или
Цитата(yessenbek1 @ 17.6.2017, 9:34) *
Такую схему просто забанят не только пожарники но и эксперты. Я делал проекты где из резервуара идет в наружное пожаротушение и в внутреннное пожаротушение. После резервуаров делайте насосную, и чтобы насосы были под заливом. производительность насосов Q=нар+внутр. а напор H=Нвнутр. 1раб. 1резерв. Вот так делайте и будете спать спокойно. совесть не будет мучат.

Цитата(buravleva @ 20.6.2017, 10:49) *
И да) тот план)

В итоге что с резервуарами или прудами решили?
Цитата(buravleva @ 20.6.2017, 11:44) *
вообщем нашла что искала -пп 4.2.11 СП 10.13130
Какую фирму лучше использовать??? или кто какие самовсасывающие насосы использовал в своих проектах???

Мария, торопитесь медленно. У вас ключевые вопросы не решены.
И с самовсасывающими стараются не связываться, лучше решение найти под залив.

Цитата(oksano4ka @ 20.6.2017, 12:56) *
Добрый день!
у нас похожая ситуация. В подземном резервуаре под зданием расположены погружные насосы на ВНП и НП.
1. вся обвязка насосов предусмотрена в помещении здания, от этой обвязки идет ответвление на наружное пожаротушение, но п.8.4 СП8 запрещает кольцевать внутри здания наружную сеть. такое решение допустимо?
2. можно ли использовать погружные насосы для внутреннего пожаротушения, если у таких насосов нет пож.сертификатов? или достаточно сертификатов шкафов управления этими насосами?
3. и объясните кто-нибудь может быть в миллионный раз!!!! например: пож.резервуар только для наружного пожаротушения. для чего из резервуаров устраивать наружную сеть с ПГ? теперь в этой сети требуется поддерживать давление в 10 м. почему нельзя принять просто резервуар с подъездом пож.машины и без всяких насосов?
Благодарю за ответы!

1. Здание производственное? Всю обвязку нужно разместить в помещении насосной станции, которая должна соответствовать п.7.1 СП 8. Давайте наружный план, схему. Кольцо должно быть снаружи, кольцевание внутри не предусматривайте.
2. Сертификаты на насосные установки в комплекте или готовые шкафы.
3. В наружной сети должно быть 10 м во время пожара. Вы можете проработать дистанционное управление и не поддерживать этот напор. Если есть наружная сеть противопожарного или совмещенного водопровода, на ней должны быть ПГ. Резервуар с непосредственным забором при отсутствии сети. И да, в бонус куча нюансов, см. выше.
oksano4ka
Цитата(Dmitry_vk @ 20.6.2017, 14:26) *
Мария, давайте по порядку.

Давайте подробнее о +10. Конкретно чем обусловлено дословно? Сомневаюсь.

Конкретно вам сколько дают на предприятие, в т.ч. на пожар (восполнение) л/с, м3/сут?

Это хорошо, что есть такой человек. С ним на старте нужно все решения проработать. Если неадекватный, обращайтесь к ГИПу/ директору, пусть разруливает. Но без взаимопонимания ничего путного не спроектируете.

У вас вне населенных пунктов? Иначе можно не доказать)
А еще есть ниже примечание про 10 л/с, так вот есть вероятность, что в него будут тыкать и говорить низя. Придется объяснять и доказывать.

Я бы сказал грустно(((.
Интрига интригой, но больше самообман.
Есть пп 3 примечаний пп 6.4 СП8, где четко прописан ваш случай. Все остальное от лукавого. Назначение вашего 3-го резервуара - восполнение противопожарного запаса, значит он является частью системы противопожарного водоснабжения и в свою очередь должен восполняться в 24 ч. попробуйте опровергнуть)
Верховодка отличается непостоянством распространения и дебита. Восполнение запаса не гарантировано. Есть системы с наполнением даже от дождевых стоков, но на всякий случай должен быть резерв, которого у вас нет.
Скважину если делать, до водоупора, а места для сооружений с ЗСО у вас совсем нет.

Мария, я за вашим полетом мысли не успеваю. Что вдруг изменилось в необходимости приемного колодца? Что было и что стало?
2 ПГ прописано для надежности. Обосновать отказ от двух ПГ можно СТУ, например. Все остальное на свой страх и риск.
Опять же, вы хотите делать наружный противопожарный водопровод для подачи воды на ВПВ. При этом на наружном противопожарном водопроводе вы не делаете ПГ, только потому, что не хотите (может не вы, а заказчик). Такое решение нормально смотрелось бы, если бы не было ВПВ совсем. Или бак в здании, нет наружного водопровода - нет ПГ)
Вы сознательно идете на нарушение норм. Ничего хорошего это не сулит. Если заказчик хочет втемную экономить - вместе с пожарником настаивайте на СТУ, где будет прописана подобная система.
Или


В итоге что с резервуарами или прудами решили?

Мария, торопитесь медленно. У вас ключевые вопросы не решены.
И с самовсасывающими стараются не связываться, лучше решение найти под залив.


1. Здание производственное? Всю обвязку нужно разместить в помещении насосной станции, которая должна соответствовать п.7.1 СП 8. Давайте наружный план, схему. Кольцо должно быть снаружи, кольцевание внутри не предусматривайте.
2. Сертификаты на насосные установки в комплекте или готовые шкафы.
3. В наружной сети должно быть 10 м во время пожара. Вы можете проработать дистанционное управление и не поддерживать этот напор. Если есть наружная сеть противопожарного или совмещенного водопровода, на ней должны быть ПГ. Резервуар с непосредственным забором при отсутствии сети. И да, в бонус куча нюансов, см. выше.


Доброе утро!
Здание производственное. Вот схема, с которой я работаю. есть моменты, с которыми я не согласна, но главные, это можно ли запитывать в помещении от кольца и внп и нп? или действительно делать 2 кольца? в данном примере давление у ПГ будет обеспечено. хотя в другом проекте, который я делаю, я буду настаивать на отсутствии насосов, а просто резервуары с колодцем. но это позже.
,
Dmitry_vk
Доброе утро.
Оксана, для кольцевания наружной сети сделайте перемычку за стеной насосной - будет полноценное кольцо.
Вопросы по схеме:
1. Резерв насосов на ВПВ. Его нет.
2. Секционные задвижки на внутреннем кольце. Показанная схема наполовину пуста.
3. Управление насосами и совместная работа - опишите.
Еще в кольце всегда хочется выделить 2 полукольца. Насколько это обязательно сейчас не скажу, ПГ меньше 5.
oksano4ka
Цитата(Dmitry_vk @ 21.6.2017, 8:40) *
Доброе утро.
Оксана, для кольцевания наружной сети сделайте перемычку за стеной насосной - будет полноценное кольцо.
Вопросы по схеме:
1. Резерв насосов на ВПВ. Его нет.
2. Секционные задвижки на внутреннем кольце. Показанная схема наполовину пуста.
3. Управление насосами и совместная работа - опишите.
Еще в кольце всегда хочется выделить 2 полукольца. Насколько это обязательно сейчас не скажу, ПГ меньше 5.


1. в каждом резервуаре 1раб, 1 рез насос + жокей. эти насосы и на внп и на нп работают. зачем дополнительно ставить резервный насос, если он уже предусмотрен? насос подобран на расход внп + нп, такие же характеристики и для резервного.
2.есть задвижки на внутреннем кольце, целых 3шт.
3. последовательно. на случай пожара, опорожняется 1-й резервуар, затем 2-й.
Дмитрий, скажите ваше мнение, не нарушается ли требование о запрете кольцевания наружных сетей внутренними в данной схеме? или перемычка за стеной здания это решает? а еще здесь не хотят мне верить, что это помещение над резервуарами противопожарная насосная станция и не хотят выполнять требования СП, но это уже другая история.
buravleva
Цитата(Dmitry_vk @ 20.6.2017, 14:26) *
Мария, давайте по порядку.

Давайте подробнее о +10. Конкретно чем обусловлено дословно? Сомневаюсь.

Конкретно вам сколько дают на предприятие, в т.ч. на пожар (восполнение) л/с, м3/сут?

Это хорошо, что есть такой человек. С ним на старте нужно все решения проработать. Если неадекватный, обращайтесь к ГИПу/ директору, пусть разруливает. Но без взаимопонимания ничего путного не спроектируете.

У вас вне населенных пунктов? Иначе можно не доказать)
А еще есть ниже примечание про 10 л/с, так вот есть вероятность, что в него будут тыкать и говорить низя. Придется объяснять и доказывать.

Я бы сказал грустно(((.
Интрига интригой, но больше самообман.
Есть пп 3 примечаний пп 6.4 СП8, где четко прописан ваш случай. Все остальное от лукавого. Назначение вашего 3-го резервуара - восполнение противопожарного запаса, значит он является частью системы противопожарного водоснабжения и в свою очередь должен восполняться в 24 ч. попробуйте опровергнуть)
Верховодка отличается непостоянством распространения и дебита. Восполнение запаса не гарантировано. Есть системы с наполнением даже от дождевых стоков, но на всякий случай должен быть резерв, которого у вас нет.
Скважину если делать, до водоупора, а места для сооружений с ЗСО у вас совсем нет.

Мария, я за вашим полетом мысли не успеваю. Что вдруг изменилось в необходимости приемного колодца? Что было и что стало?
2 ПГ прописано для надежности. Обосновать отказ от двух ПГ можно СТУ, например. Все остальное на свой страх и риск.
Опять же, вы хотите делать наружный противопожарный водопровод для подачи воды на ВПВ. При этом на наружном противопожарном водопроводе вы не делаете ПГ, только потому, что не хотите (может не вы, а заказчик). Такое решение нормально смотрелось бы, если бы не было ВПВ совсем. Или бак в здании, нет наружного водопровода - нет ПГ)
Вы сознательно идете на нарушение норм. Ничего хорошего это не сулит. Если заказчик хочет втемную экономить - вместе с пожарником настаивайте на СТУ, где будет прописана подобная система.
Или


В итоге что с резервуарами или прудами решили?

Мария, торопитесь медленно. У вас ключевые вопросы не решены.
И с самовсасывающими стараются не связываться, лучше решение найти под залив.


1. Здание производственное? Всю обвязку нужно разместить в помещении насосной станции, которая должна соответствовать п.7.1 СП 8. Давайте наружный план, схему. Кольцо должно быть снаружи, кольцевание внутри не предусматривайте.
2. Сертификаты на насосные установки в комплекте или готовые шкафы.
3. В наружной сети должно быть 10 м во время пожара. Вы можете проработать дистанционное управление и не поддерживать этот напор. Если есть наружная сеть противопожарного или совмещенного водопровода, на ней должны быть ПГ. Резервуар с непосредственным забором при отсутствии сети. И да, в бонус куча нюансов, см. выше.


а. давайте! wink.gif
б. 1-этажное здание производственно-складского назначения высотой не более 18 м(8,95 м)
в. мне дают 25 м3/сут из них 19.7 м3/сут на хоз-пит нужды...
г. хорошо... только он у нас подрабатыват... и часто меняет коней на переправе... но этого ни его вина... а вот то что сообщить забывает мне об изменениях - это да... ГИП он же директор - этого не решает... мол сами договаривайтесь))) ну это все лирика...
д. про 10 л/с - не поняла...
е. печаль... будем еще думать...
ж. будем еще думать...
з. с резервуарами решили перекрыть и утеплить(реконструировать)
и. ну какой под залив - вы же видели - совсем места нет... либо тупо в здании помещение опускать... будем еще думать...
Dmitry_vk
Цитата(oksano4ka @ 21.6.2017, 10:14) *
1. в каждом резервуаре 1раб, 1 рез насос + жокей. эти насосы и на внп и на нп работают. зачем дополнительно ставить резервный насос, если он уже предусмотрен? насос подобран на расход внп + нп, такие же характеристики и для резервного.
2.есть задвижки на внутреннем кольце, целых 3шт.
3. последовательно. на случай пожара, опорожняется 1-й резервуар, затем 2-й.
Дмитрий, скажите ваше мнение, не нарушается ли требование о запрете кольцевания наружных сетей внутренними в данной схеме? или перемычка за стеной здания это решает? а еще здесь не хотят мне верить, что это помещение над резервуарами противопожарная насосная станция и не хотят выполнять требования СП, но это уже другая история.

1. Подумал, что жокей - это на ВПВ. А зачем вам жокей?
2. Мало, очень мало) На противоположной стороне кольца секционирования нет совсем. Почему?
3. Я думал, у вас 2 группы в каждом резервуаре, см. п.1. А если первый обесточен (ремонт), второй включится?
Мое мнение:
Кольцо и кольцо. О полукольцах отдельно подумать только.
По насосной:
Формально: нет насосов - нет насосной.
Но: если мы в этом помещении располагаем шкафы управления и запорную арматуру, то должны обеспечить требования надежности не ниже собственно насосной. И назвал бы я это помещение именно насосной.
oksano4ka
Цитата(Dmitry_vk @ 21.6.2017, 9:36) *
1. Подумал, что жокей - это на ВПВ. А зачем вам жокей?
2. Мало, очень мало) На противоположной стороне кольца секционирования нет совсем. Почему?
3. Я думал, у вас 2 группы в каждом резервуаре, см. п.1. А если первый обесточен (ремонт), второй включится?
Мое мнение:
Кольцо и кольцо. О полукольцах отдельно подумать только.
По насосной:
Формально: нет насосов - нет насосной.
Но: если мы в этом помещении располагаем шкафы управления и запорную арматуру, то должны обеспечить требования надежности не ниже собственно насосной. И назвал бы я это помещение именно насосной.


вы повторили мой вопрос "зачем жокей?" и ответ был, что необходимо поддерживать давление у ПГ 10 м. вот он бедолага и трудится.
про задвижки еще поразмышляю. сейчас надо срочно все вычерчивать.
да. если первый не работает, начинает работать второй.
благодарю, за ваше мнение.
Dmitry_vk
Цитата(buravleva @ 21.6.2017, 10:21) *
а. давайте! wink.gif
б. 1-этажное здание производственно-складского назначения высотой не более 18 м(8,95 м)
в. мне дают 25 м3/сут из них 19.7 м3/сут на хоз-пит нужды...
г. хорошо... только он у нас подрабатыват... и часто меняет коней на переправе... но этого ни его вина... а вот то что сообщить забывает мне об изменениях - это да... ГИП он же директор - этого не решает... мол сами договаривайтесь))) ну это все лирика...
д. про 10 л/с - не поняла...
е. печаль... будем еще думать...
ж. будем еще думать...
з. с резервуарами решили перекрыть и утеплить(реконструировать)
и. ну какой под залив - вы же видели - совсем места нет... либо тупо в здании помещение опускать... будем еще думать...

а. Приступим)
б. И? Это не обоснование для +10. Читайте предложение полностью, осознайте суть, попробуйте примерить к своей ситуации. С пожарником обсудите.
в. Печалька. А Оксана вон привозной водой доливает небаланс. Поинтересуйтесь, может чего полезного посоветует. Хотя это будет сказкой для взрослых, столько воды привезти за сутки. Проработайте максимальное снижение потребления хоз-пита и считайте в n раз увеличенный резервуар. Места у вас вагон с тележкой с обратной стороны здания.
г. Фриланс не снимает ответственности. Налаживайте тесный контакт, можете о рыбалке поговорить за рюмкой чая)
д. Один из пунктов примечания - для зданий до 10 л/с, зачастую это воспринимается, что только для зданий до 10 л/с. И опять же у нас есть повод хранить запас в резервуарах, но нет повода не делать сеть с ПГ)
е. См. п.в.
ж. Хорошо подумайте. В спешке такого можно понарисовать.
з. Реконструировать - они существующие? blink.gif Как утепляете?
и. А что у вас с планировкой территории? Сущ. отметки с огромным перепадом. При указанной планировке можно было оставить возвышение, подпорную стенку у дороги - и насосы под заливом. Но сначала проработайте все предыдущие пункты, всё может резко поменяться.



Цитата(oksano4ka @ 21.6.2017, 10:47) *
вы повторили мой вопрос "зачем жокей?" и ответ был, что необходимо поддерживать давление у ПГ 10 м. вот он бедолага и трудится.

Чей ответ? Такой вариант не рассматривали:
Цитата(Dmitry_vk @ 20.6.2017, 15:26) *
В наружной сети должно быть 10 м во время пожара. Вы можете проработать дистанционное управление и не поддерживать этот напор

Цитата(oksano4ka @ 21.6.2017, 10:47) *
благодарю, за ваше мнение.

Пожалуйста.
Оксана, а вы знаете о существовании малинника?
Serg Ivanov
Цитата(buravleva @ 21.6.2017, 9:21) *
д. про 10 л/с - не поняла...

Цитата
1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):

населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;

отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;

зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;

1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.

- это при заборе воды из резервуаров или колодца непосредственно насосом пожарной машины или мотопомпы.
В остальных случаях - из пожарного гидранта наружного водопровода где не мене 10 м вод. ст.
Цитата
Вопрос:
В каких случаях на производственной базе строят насосную станцию пожаротушения и накопительные резервуары, а когда только монтируют накопительные резервуары?


Ответ:
В соответствии со ст.62 Федерального закона от 22 июля 2008 года N123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) здания и сооружения, а также территории организаций должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров.

В качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться естественные и искусственные водоемы, а также внутренний и наружный водопроводы (в том числе питьевые, хозяйственно-питьевые, хозяйственные и противопожарные).

В соответствии со ст.99 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением (противопожарным водопроводом, природными или искусственными водоемами). Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания или сооружения либо части здания или сооружения.

Запас воды для целей пожаротушения в искусственных водоемах должен определяться исходя из расчетных расходов воды на наружное пожаротушение и продолжительности тушения пожаров.

СП 8.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности" (в редакции от 09.12.2010) разработан в соответствии с Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", является нормативным документом добровольного применения и устанавливает требования пожарной безопасности к источникам наружного противопожарного водоснабжения на территории поселений, городских округов и организаций.

В соответствии с п.4.1 СП 8.13130.2009 наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.

Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):

- отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;

- зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;

- 1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.

Расход воды на наружное пожаротушение производственных зданий и территорий определяется на основании требований СП 8.13130.2009.

Вывод

В случае, если объекты производственной базы подпадают под параметры, установленные п.4.1 СП 8.13130.2009, которые позволяют применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных водоисточников (резервуары, водоемы) без устройства наружного противопожарного водопровода, то соответственно в качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться только искусственные водоемы, без устройства наружного противопожарного водопровода и насосной станции, подающий воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода.

В случае, если объекты производственной базы не подпадают под параметры, установленные п.4.1 СП 8.13130.2009, которые позволяют применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных водоисточников (резервуары, водоемы) без устройства наружного противопожарного водопровода, то соответственно в качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться искусственные водоемы с обязательным устройством наружного противопожарного водопровода с пожарными гидрантами и насосной станцией, подающий воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода из искусственного водоема (резервуара, водоема).

Документы

- Федеральный закон от 22 июля 2008 год N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012)

- СП 8.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности" (в редакции от 09.12.2010)"

Всем удачи в поиске истинного смысла заложенного между строк в нашей "любимой" нормативной документации!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84596
oksano4ka
Цитата(Serg Ivanov @ 21.6.2017, 10:19) *
- это при заборе воды из резервуаров или колодца непосредственно насосом пожарной машины или мотопомпы.
В остальных случаях - из пожарного гидранта наружного водопровода где не мене 10 м вод. ст.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84596


Здравствуйте Serg Ivanov!
т.е. все, что в п. 4.1 примечание 1 СП8 это относится к тушению из резервуаров при заборе воды насосами пожарной машины из приемных колодцев? все, что в это примечании не входит - тушение от проектируемой наружной сети с ПГ? я правильно понимаю? и обеспечение 10 м вод.ст. обязательно, даже если 2 ПГ и сеть сама 15 м?

Цитата(Serg Ivanov @ 21.6.2017, 10:19) *
- это при заборе воды из резервуаров или колодца непосредственно насосом пожарной машины или мотопомпы.
В остальных случаях - из пожарного гидранта наружного водопровода где не мене 10 м вод. ст.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84596

rolleyes.gif спасибо!
Dmitry_vk
Цитата(Serg Ivanov @ 21.6.2017, 11:19) *
- это при заборе воды из резервуаров или колодца непосредственно насосом пожарной машины или мотопомпы.
В остальных случаях - из пожарного гидранта наружного водопровода где не мене 10 м вод. ст.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84596

Сергей, цитируемый вывод не совсем совпадает с вашим выводом, т.к. "здания вне населенных пунктов при отсутствии ..." тоже попадают под п.4.1, что согласно указанного вывода также дает право тушить непосредственно из пруда/резервуара.
Хотя, ваш вывод мне больше нравится.
Нашел про 10 л/с, вспомнил:
ст. 68 п. 4 ФЗ№123
Цитата
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.

Мария, все игрища с приемным колодцем можно заканчивать.
Dmitry_vk
Подозрительное затишье в теме smile.gif
Serg Ivanov
Цитата(oksano4ka @ 21.6.2017, 10:53) *
Здравствуйте Serg Ivanov!
т.е. все, что в п. 4.1 примечание 1 СП8 это относится к тушению из резервуаров при заборе воды насосами пожарной машины из приемных колодцев? все, что в это примечании не входит - тушение от проектируемой наружной сети с ПГ? я правильно понимаю? и обеспечение 10 м вод.ст. обязательно, даже если 2 ПГ и сеть сама 15 м?
rolleyes.gif спасибо!

А вообще в Вашем случае есть смысл применить противопожарный водопровод высокого давления - собственно он может и так получится при подаче воды на внутреннее пожаротушение. И не нужны ни мотопомпы ни пожарные машины.
buravleva
Цитата(Dmitry_vk @ 23.6.2017, 8:32) *
Подозрительное затишье в теме smile.gif

Ничего подозрительного
Еще не все успела прочесть...
Вообщем была на объекте... нужно "прикинуть" материал на замену водопровода в садоводческое товарищество...
oksano4ka
Цитата(Serg Ivanov @ 23.6.2017, 8:42) *
А вообще в Вашем случае есть смысл применить противопожарный водопровод высокого давления - собственно он может и так получится при подаче воды на внутреннее пожаротушение. И не нужны ни мотопомпы ни пожарные машины.


здравствуйте!
я тут засыпала вопросами по разным объектам. С наводкой на сеть высокого давления спасибо! но т.к. уже предусмотрен жокей для поддержания давления во внутр. и наружной системе пожаротушения, так это и останется.
а непосредственно мой вопрос выше относится к другому объекту, где нужно только наружное пожаротушение, на котором приняты резервуары ,установлено на тупике 15м 2 пг, вот там меня и смутило устройство жокей-насоса для поддержания давления в гидрантах 10 м. Эти сомнения меня привели в первым моим вопросам: как понять, для каких зданий ставим только резервуар с мокрым колодцем (без гидрантов, насосов и пр.) и когда обязательно нужно устройство сети, гидранты и насосы. я наверно уже сама запуталась и вас путаю. но пока это для меня открытый вопрос. а еще как заполнить подземные резервуары привозной водой - ставить еще колодец с пг на заполнение и трубами с задвижками к резервуарам? так там места на все это не хватит! просто негде.
buravleva
Всем привет) Вообщем опять всплыл этот объект, только в этот раз с изменениями rolleyes.gif Теперь источником водоснабжения будет служить скважина... но беда в том, что я не сталкивалась ранее со скважинами... unsure.gif

Все что смогла накопать - это паспорт скважины, старый расчет на резервуары, но тут у меня появилась загвоздка, к своему сожалению, я не знаю чем мне руководствоваться в данной ситуации дебитом или удельным дебитом(в чем разница понимаю, а интуиция подсказывает, что удельным rolleyes.gif ) ну в любом случае я не прохожу, так как мне необходимо обеспечить 35,4 л/с во время пожара, соответственно необходимы резервуары, а вот их количество напрямую зависит от того КАКИМ ДЕБИТОМ руководствоваться... и еще так как I категория по степени обеспеченности подачи воды, то кол-во резервных скважин на водозаборе и насосов на складе должны быть по одному, согласно СП31. п.8.12 табл.5, верно?!

если мои вопросы глупы - не спорю - лучше направьте на нужную литературу... helpsmilie.gif
Serg Ivanov
Цитата(buravleva @ 23.5.2018, 11:29) *
я не знаю чем мне руководствоваться в данной ситуации дебитом или удельным дебитом(в чем разница понимаю,

Это вряд ли. smile.gif

Цитата(buravleva @ 23.5.2018, 11:29) *
соответственно необходимы резервуары, а вот их количество напрямую зависит от того КАКИМ ДЕБИТОМ руководствоваться...

Количество совершенно не зависит от дебита. Два их - в каждом 50% запаса.

Цитата(buravleva @ 23.5.2018, 11:29) *
и еще так как I категория по степени обеспеченности подачи воды, то кол-во резервных скважин на водозаборе и насосов на складе должны быть по одному, согласно СП31. п.8.12 табл.5, верно?!

Не совсем. Если пожзапас в резервуарах, а на хоз-пит можно III категорию, то достаточно и одной скважины.
buravleva
Цитата(Serg Ivanov @ 23.5.2018, 11:48) *
Это вряд ли. smile.gif


Количество совершенно не зависит от дебита. Два их - в каждом 50% запаса.


Не совсем. Если пожзапас в резервуарах, а на хоз-пит можно III категорию, то достаточно и одной скважины.

А пополнять эти же резервуары я от чего тогда буду?! рядом ни водоемов - ничего.... Или придется увеличивать запас согласно СП8 в n раз... и еще если одновременно я могу пополнять резервуары от скважины, то смогу уменьшить их объемы п.9.4 СП8., так?!
Serg Ivanov
Цитата(buravleva @ 23.5.2018, 11:59) *
А пополнять эти же резервуары я от чего тогда буду?! рядом ни водоемов - ничего.... Или придется увеличивать запас согласно СП8 в n раз... и еще если одновременно я могу пополнять резервуары от скважины, то смогу уменьшить их объемы п.9.4 СП8., так?!

Можете. Но дополнительная скважина как правило стоит дороже некоторого увеличения объёма резервуаров. Хотя конечно это зависит от местных условий.
пс
Заполнять и пополнять во время пожара - не одно и тоже.
buravleva
Цитата(Serg Ivanov @ 23.5.2018, 12:59) *
Заполнять и пополнять во время пожара - не одно и тоже.

rolleyes.gif правда что ли?! rolleyes.gif
Dmitry_vk
Цитата(buravleva @ 23.5.2018, 11:59) *
А пополнять эти же резервуары я от чего тогда буду?! рядом ни водоемов - ничего.... Или придется увеличивать запас согласно СП8 в n раз... и еще если одновременно я могу пополнять резервуары от скважины, то смогу уменьшить их объемы п.9.4 СП8., так?!

Не надо ничего увеличивать.
Резервуары считаете на 3 часа и все. Это по пожару.
Скважина должна обеспечить их заполнение после пожара в установленное время.
Пополнять во время пожара или нет решается отдельно - если есть возможность, уменьшается объем резервуаров.
jiexawcr
Цитата(Dmitry_vk @ 28.5.2018, 10:12) *
Не надо ничего увеличивать.
Резервуары считаете на 3 часа и все. Это по пожару.
Скважина должна обеспечить их заполнение после пожара в установленное время.
Пополнять во время пожара или нет решается отдельно - если есть возможность, уменьшается объем резервуаров.

имелось в виду СП8 пункт 6.4 примечание 3, которое не относится к пополнению во время пожара, а о времени восстановления объема после пожара.

ПС разве договора на поставку технической воды не пройдут тут? на поставку объема в размер недостающего по скважине.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.