Чтобы лучше понять какие изменения произошли, предлагаю обсудить эти два документа и произвести сравнение на наличие новых/отмененных пунктов.

Пока самое важное для себя заметил это изменение норм ГВС, а также расчета потребного напора насосной установки.

А есть у кого соображения чем регламентирован коэф запаса? почему не 1.15 или там не 1.25?

Обратный клапан на квартирном счетчике не нужен. Требуемый напор считается с коэф. 1,2. Не нашел в таблице А1 минимальный напор у прибора. Максимальная температура горячей воды-65 градусов

Пусть и не самое важное, но поливочные краны по периметру здания к системе В1 теперь подключать велено только по заданию на проектирование. Куда-то дели пункт про первичные краны пожаротушения в квартирах. Наконец-то убрали требование свободного напора не менее 20 м, правда ничего не предложили взамен.

предложили невидимый столбец в приложении А1

был такой файл где сравнивали снип с сп30...2012 в два столбца
вот бы такой же в три столбца сравнение снип с сп30...2012 с сп30...2016 и пункты обязательные выделить.

можно и без снипа. потому что от него только название на слуху, а идея в табличной форме мне нравится.

именно из СНиПа вернули расчеты и таблицы в приложениях, от него намного больше чем просто названия

К чему нам вспоминать СНиП, если нам необходимо понять, что добавилось новое, и что ушло относительно двух документов от 2012 и 2016 года?))

в университетах сейчас по чему считать и проектировать учат?

Пришли к нам студенты на практику, сказала как считали, они говорят по методичке...(методичка по старому снипу) сказала посчитай по сто, я не знаю я не умею там не понятно ничего.

По методичке? А нормы учат по СНиП или СП?

Я делаю такое сравнение, в две колонки -СНиП и СП-2016. Сравнивать с 2012 смысла нет, это тот же СТО. Но пока сравнила только методики расчета расходов, т.к. надо для программы. Конструктивные отличия - потом, если руки дойдут.

По расходам:

1. Методика в СП-2016 в целом возвращена к методике СНиП, т.е. по вероятностям, однако есть и отличия.

2. Как и в СТО и СП-2012 требуется вычисление минимального расхода воды.

3. Расходы стоков оставлены как в СП-2012 для стояков и горизонтальных участков.

4. Для дождевых стоков с кровель в площади водосбора надо учитывать 30% вертикальных стен над кровлей.

5. Нормы расхода потребителями кое-где отличаются от СНиП, также должен применяться повышающий коэффициент для жарких районов.

В целом - "удручающее зрелище". Нет новых приборов, новых потребителей, по-прежнему таблицы для "альфа". Авторы явно нуждаются в перевоспитании "на полях" по китайскому методу времен Мао.

Товарищи, коллеги)
Может кто-нибудь скинуть СП 30.13330.2016 в формате doc? Или хотя бы в редактируемом pdf?
Никто таким не заморачивался?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В приложениях:
1)ПЗ к проекту СП30;
2)Поправка к проекту СП30
3)сам СП30

С PDF от минстроя что-то разняться, в некоторых местах очень сильно

Скачивал отсюда http://www.normacs.info/discussions/2223#8404 на этапе обсуждения

Ещё одна версия

спасибо.
случайным образом выбрал пару пунктов, сверил с версией с сайта Минстроя, вроде все хорошо.

Да, это хороший вариант. Его и не хватало. Спасибо!

Согласно п.5.5.2 СП 30.13330.2016 - "Устройства для выпуска воздуха и слива системы следует предусматривать согласно 5.4.19"

Данный пункт отсутствует и в СП 2012 года и в СП 2016 года.

п.7.1.12

Я ничуть не удивлён. Я когда впервые пытался по СТО посчитать, весь мозг поломал. А вы от студентов хотите )))

Обратный клапан очень даже нужен. При повсеместном использовании однорычажных смесителей в силу их конструкции и при разности давлений в В1 и Т3 очень часто происходит переток воды. У нас коммунальщики уже давно рекомендуют жильцам ставить их если не хотите вместо горячей сначала холодной окатываться.

В приложение В Циркуляционный расход горячей воды
В приложении Г Пример гидравлического расчета, местные сопротивления необходимо находить как для коротких участков трубопровода, с использованием кси... (вручную такой расчет очень долго делать, если учитывать все тройники, отводы и т.п.)

Нет сравнений для приложений, а только для текста.
Пользуйтесь)

Предисловие.
Сведение о своде правил
пункт 5
что нибудь смущает?

Посмотрите версию из поста 19 и прочтите там сноску по *

Здравствуйте всем. Никого не смущает, что расходы воды, часовые и секундные, рассчитанные по СП30-2016, прилично меньше, чем по СП2012 и СТО? Будет ли хватать мощностей насосных установок и бойлеров
в часы максимального водоразбора?
Проводились ли такие исследования, или просто без заморочек взяли старую методику по СНиП 2.04.01. Вообще-то степень благоустройства за последние 30лет существенно изменилась. Есть мысли по этому поводу?

Как раз в СТО и СП-2012 расходы были неоправданно завышены, потому так и полюбили СТО Водоканалы.

Однако Вы ошибаетесь насчет "взяли старую методику". Это только на первый взгляд, что "вероятности восстановили". В вероятностях как раз и был физический смысл, в отличие от таблиц СТО.

Ну и "благоустройство" - сравните таблицы потребления - по многим позициям в СП-2016 расход увеличен. Введен повышающий коэффициент для жарких районов. Расходы будут больше, чем по СНиП.

Вот чего действительно нет, так это современных водоразборных приборов - посудомоечных машин, стиральных машин-автоматов. Это недостаток. Но на общие расходы они не влияют особо - будет больше приборов.

В программе Лидер-РасходыВоды первой версии у нас был параллельный расчет по СП-2012 и по СНиП с таблицами сравнения. Там не всё однозначно "больше-меньше", были и 100% совпадения расходов.

Сейчас делаем вторую версию, так убедились, что расчет только внешне похож на расчет по СНиП, многое взяли и из СТО. Пришлось радикально переделывать и сам расчет и итоговые отчеты.

И будет два варианта - по СП-2016 и по СТО - кое-где именно его требуют. Да и просто интересно.

В СП 2012 и СТО очень существенно были завышены нормы расходов. Это признают даже непосредственные ученики и коллеги А.Я Добромыслова, который имеет непосредственое отношение к созданию упомянутого СТО. В частности об этом на своих семинарах не раз говорил С. М. Якушин.

Готовятся изменения в постановление 1521, так что скоро нормативы 2016 года перейдут в разряд обязательных...

очень верное замечание.
при проверке проекта , к тому же пройденного экспертизу (не гос.) , меняли самостоятельно проект в этой части включая логику и пользуясь опытом (ставили обратные клапаны и на ГВС и на ХВС на каждом ответвлении от стояка (дом - жилье с коммерцией внизу). Мы не дожидались проблем при эксплуатации и не ждали ответа от проектной организации, хотя они естественно ссылались на нормативку по которой все было спроектировано.

также поменяли проект в части:
1) "затянули" узел учета в помещение ИТП. он был в неотапливаемой зоне (проезжая часть парковки. Трубы до итп заложили с греющим кабелем.
кстати, может кто подскажет решения обходится без кабеля в таких местах как:
- водоотведение с балконов (неотапливаемых). стандартное решение - спрятать под вент фасад и кабелем обернуть. но все знают какие "надежные" кабели и как себя показывают при эксплуатации. стараюсь уходить от них как и от всяких подвальных сололифтов по возможности.
- также трубопроводы в неотапливаемых зонах (может кто-то прорабатывал другие способы подогрева труб)
2) ставили обратный клапаны с регул. давления также на каждом ответвлении от стояка на ГВС и ХВС
3) ну и по тексту....
отправлю только одну картинку с выборкой









Тоже интересно, какие отличия при этом возникнут )... Дайте пожалуйста информацию, если Вас не затруднит.
Кстати говоря, намечается прохождение гос.экспертизы по проекту. Может стоит также выполнить два расчета т.к. не известно какой пройдет в итоге?

В программе мы все-таки отказались от расчета по СТО (СП-2012). Слишком Получается сложной и сама программа и отчеты в разных вариантах, со своими обозначениями и прочим. Будет только расчет по СП-2012.

Потом первую версию переделаем только на СТО, потребность в этом есть из-за заданий Водоканалов.

Если говорить про отличия в части расчета расходов воды, то для простых зданий с одинаковыми группами потребителей отличия от СНиП невелики:

1. Изменились некоторые нормативы потребления. К сожалению глубоко не вникли. Например по общепиту оставили постоянный коэффициент потребления блюд 2.2 (как в советских столовых), хотя теперь "общепит" чрезвычайно разнообразен. Не добавили современные водоразборные приборы (машины-автоматы, посудомойки).

2. Введен повышающий климатический коэффициент для жарких районов.

3. Введен расчет минимальных расходов.

Сложности возникают, когда на объекте есть разные группы потребления - "вероятностные" (жилье, организации, столовые) и с фиксированными режимами потребления (душевые, поливы, технология).

Ну и такой запутанной дурости как в СТО и СП-2012 нет. Фактически в правильном направлении усовершенствовали старый добрый СНиП. Требования по конструированию я не рассматриваю.

Почему никто не обращает внимания на то что исчез из расчетов максимальный суточный расход воды? За расчетный предлагается брать средний за год? Но ведь максимальный суточный имеет ключевое значение для водоканалов. В СТО дано указание по таблице А5 его находить домножая на Кd средний за год. Из СП 2016 про максимальный суточный вообще молчит.

Я делал расчеты уже по СП 2016 для жарких районов. Домножал только средний суточный из таблицы, опираясь на СП 2012. Потом посчитал по старому СНИПу 85 года. Разницы не заметил.

Как не обращали? Видим - нет максимального суточного. Их и из нормативов потребления исключили.

Объяснить можно тем, что суточные делаются для баланса водопотребления и водоотведения.

Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 (ред. от 29.06.2017) "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" включает термин:

баланс водопотребления и водоотведения - документ, содержащий сведения о среднесуточном объеме воды, полученной абонентом из всех источников водоснабжения, и (или) об объеме сточных вод, сброшенных абонентом в централизованную систему водоотведения, в том числе сведения о распределении объема сточных вод по канализационным выпускам;

Ну и в чем же "ключевое значение" максимальных суточных расходов для водоканалов? Чтобы они норму потребления по максимумам провели? Вот часовые максимальные и средние - тут есть технический смысл.

Если наступят сутки с максимальным водопотреблением, а водоканал нам поставит воду только исходя из среднего, кто будет поставлять разницу между этими значениями?

Никто не поставит. И Водоканал никогда максимум не поставляет.

Водоразбор, в отличие от отопления, система со случайными расходами. Просто при массовом разборе падает давление и расходы уменьшаются сами собой.

сранение в программе Техэксперт

Уважаемые специалисты, как вы понимаете пункт 8.3.11 СП3013330.2016 "Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:

- жилых комнат;

- кухонь;"
В старом, добром СНиПе слова "кухонь" не было. Кухни появились в СП от 12 года, но экспертиза по этому поводу замечаний не делала.
Это как понимать - от мойки отвод стоков в стояк нельзя делать? И стояк в кухне нельзя?
Стояк кухонный обычно проходит рядом с вент. коробами, закрытый гипсокартоном вместе с коробами, в помещении кухни. По возможности, лючок для ревизии на стояке делаем в сторону коридора квартиры.

А кто где в кухне стояк видел? Я видел в доме постройки до 1900 года. Наверное ключевое слово сеть. У вас в шахте а не в кухне.

Формально кухонный стояк находится в кухне, просто он закрыт гипсокартоном вместе с коробами. Вопрос этот возник в споре с архитекторами - дома жилые, на 1-м этаже встроенные помещения (офисы). И конечно, домовые стояки проходят через рабочие помещения. Архи эти стояки зашивают гипсокартоном, а потом от экспертизы приходит замечание: Убрать стояки из рабочих комнат.
Изучив наш СП30.13330, они (Архи) задали нам вопрос - чем отличаются стояки в кухне, зашитые гипсокартоном, от стояков в офисе, проходящими у стены, тоже зашитые гипсокартоном? По поводу кухни от экспертов замечаний нет.

Отвод от мойки делать можно - он не под потолком, не в стене, не в полу. А стояк - нельзя. И совсем не обычно, что стояк в кухне. Теперь вас отвыкнут так делать.

И в СНиП было

Цитата

От того, что канализационный стояк проложили в кухне и зашили - условия жизни только ухудшатся. Потому и раньше в жилых зданиях с отдельными стояками для кухонь их прокладывали в смежных кладовках (например в 121 серии).

Спасибо, Татьяна! Это у наших архитекторов новая мода в планировке, мы боремся, а они упираются...Раньше, да, были планировки со стояком в коридоре, а теперь они так не делают.

С ними не бороться надо, их душить надо. Кто такой архитектор? Да шаромыжник, хуже музыкантов. А Вы - СанТехник-Сан. Пусть-ка поживут без унитаза...

есть такой же только с перламутровыми пуговицами? в ворде

можно и с перламутровыми

спасибо

Я видел. И постройки советского периода и современной.

Татьяна, а стояк, извиняюсь, под потолком, в стене или в полу? Почему отвод можно, а стояк нельзя? Я не уследил логики.

Татьяна, можно раскрыть подробнее тему ухудшения условий жизни?
И насчет раньше: далеко не во всех квартирах были кладовки, примеры серий тоже есть)