Можно ли использовать такой мелкозаглубленный ленточный фундамент под кирпичный дом в Казани? Средняя глубина промерзания грунта в Казани 1,7 метра. Геология под фундаментом неизвестна. Глубина залегания в грунт ленты фундамента - 0,57 метра. Расчетная наружная температура воздуха - минус 31 градус.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот эскиз дома -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот разрез дома -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В основной части дома планируются теплые полы на теплоизоляции ЭППС 100 мм. От них поток тепла вниз будет 2-2,2 Вт/м2

А вот в пристрое техподпола нет. Там засыпка песком. И теплых полов не предвидится. Но теплоизоляция пола тоже предполагается ЭППС 100 мм.

Возникает вопрос, будет ли от ТП достаточный (в основной части дома) тепловой поток вниз, чтобы прогревать грунт под подошвой ленточного фундамента? В пристрое так и вовсе непонятно откуда может взяться достаточный тепловой поток в грунт, чтобы его прогревать до положительной температуры.

Скажите, пожалуйста, только мне кажется, что надежней был бы свайно ростверковый фундамент? (Конечно, лучше всего было бы заложить фундамент ниже глубины промерзания, но от меня это не зависит)

дело, как бы, в том, что основное назначение фундамента - удерживать строение и закладывается он на глубину промерзания грунта в конкретно взятой климатической зоне с целью избежать движения здания в результате вспучивания грунта из-за уменьшения плотности воды в мороз. то есть на теплопотерю здания влияет не глубина забутовки, а утепление фундамента снаружи по периметру, поскольку под зданием, как писалось где-то же здесь, на форуме, температура грунта сохраняется в районе 6-7 градусов по Цельсию (не помню только, утеплён был фундамент снаружи, или нет).

з.ы. имхо, ростверковый фундамент - верх нищебродства, особенно с учётом проекта дома на картинке. видимо, заказчик непрактичен и от строительства далёк...

Большое спасибо за Ваше мнение! Но, в данном случае, даже свай не собираются делать. Только ростверк, т.е. только ленту (МЗФЛ).

И заказчик вроде не нищеброд (какой-то "газовый генерал"). Но, с моей точки зрения, заказчик подпал под влияние конкретного архитектора (возможно неправ с критикой архитектора, тогда прошу высказаться), который архитектор заказчику и предлагает такие "решения" и их "рисует". Возможно архитектор изначально назвал заказчику заниженную стоимость фундамента, а теперь пытается отыграться на теплорасчётчике (т.е. на мне).

Коллеги, предлагаю не отнимать хлеб у наших товарищей конструкторов. Вопрос устройство фундаментов целиком на их совести. Конструктор должен привести мероприятия по устранению сил морозного пучения. Может он щебня там насыпет метр под фундаментом. Вообще конечно было бы лучше сделать не проветриваемое техподполье, а полы по грунту, тогда бы достаточно было проложить утеплитель по периметру чтобы отсечь промерзание. На это опять же задача архитектора или конструктора. Задача теплотехника просто посчитать потери.

кстати, да: каковы и какие могут быть претензии в текущем русле к теплотехнику, тем более, что прогрев грунта вниз задачей системы отопления не является?

Спасибо!

Насколько понимаю в текущей ситуации, что архитектор внушил заказчику следующую установку:
"Теплорасчётчик должен так подсчитать теплопотери и спроектировать систему отопления, чтобы под нижними плоскостями несущих конструкций фундамента была положительная температура грунта. Тогда, дескать будет всё хорошо. Если же теплорасчётчик не обеспечит положительную температуру грунта, то будет всё плохо".


Спасибо!

теплорасчётчик должен подсчитать потери УЖЕ ГОТОВОГО проекта и, исходя из них, спроектировать систему отопления, но никак не проектировать здание, исходя из заданных теплопотерь. а если, всё же, заказчик пожелает, то пусть будет готов оплачивать проектирование здания и системы отопления к нему одновременно! иначе получится игра в пинг-понг между архитектором и теплотехником, что и наблюдается в конкретно взятом случае...

з.ы. мне вот интересно, так ли принципиальна положительная температура под нижними плоскостями несущих конструкций фундамента? если да, то какими путями она достигается: утеплением периметра или, всё же, принудительным подогревом?

Хоть и не являюсь архитектором, но думаю, чтобы избежать подвижек фундамента (вспучивания грунта), опорные плоскости фундамента должны опираться на незамерзший грунт (если грунт пучинистый).

А для этого нужно заглублять фундаменат ниже глубины промерзания, или обеспечить достаточный тепловой поток из дома вниз, для прогрева грунта до положительной температуры (как это делается в УШП).

Достигнуть можно утеплением периметра (цоколь и отмостка), если хватит теплового потока сверху. Если обычного теплового потока сверху не хватает, то увеличением теплоизоляции периметра такой цели уже не достигнуть - потребуется увеличение теплового потока из дома сверху-вниз в грунт.

В данном случае, увеличение теплоизоляции цоколя в грунте и цоколя над грунтом не дают положительной температуры воздуха в подвале, т.к. тепловой поток сверху ограничен ЭППС 100 мм в перекрытии между цоколем и первым этажом. Еще потому, что первая двухметровая расчетная зона, по полам подвала имеет ширину 1метр (+0,50м лента фундамента в грунте с утеплением ЭППС100мм + около 0,5 м ширина отмостки, утепленной ЭППС 50мм). Утепление цоколя над грунтом ЭППС 100мм. И варианты расчёта с бОльшей толщиной утеплителя цоколя над грунтом - также показывают, что этого недостаточно для получения положительной температуры воздуха в подвале. А под фундаментом - температуры грунта на рассчитывал. Прогу ELCUT пока не успел освоить.

Утепление же цоколя в грунте, было попробовано быть рассчитано и с ЭППС150мм и с ЭППС 200мм. Несмотря на это температура в подвале остается отрицательная около -2 градусов.

исходя из практических наблюдений, сталкиваясь со строениями, возведёнными, исходя из климатических условий Москвы (глубина промерзания 1,4 м), имеющими неутеплённые забутовку и цоколь толщиной 0,5 м, в основе пола - цементно-песчаную стяжку минимум 50 мм толщиной и проложенными под ней водопроводными трубами могу сказать, что небыло ни одного случая замерзания воды под полом. в довесок ко всему хочу ещё обратить внимание на то, что если дом утеплять снаружи, то фундамент посредством стен будет ещё прогреваться и сверху, и это с учётом того, что стяжка снизу утеплена ЭППС 50 мм. я, конечно, ниразу не против теории и расчётов, но закатывать истерику лишь только потому, что заказчик хочет съэкономить на фундаменте, надеясь скомпенсировать недостаточное заглубление фундамента прогревом - не стоит. проще оставить человека наедине со своими проблемами, иначе всё равно ему что-то будет не так. неоднократно встречал таких, которые полагали, что законы физики прогнутся под них и надеялись, что кто-то воплотит в жизнь их бредовые идеи.

з.ы. как я уже выше по теме писал: раздувать неполностью отапливаемое двухэтажное строение немалой площади (исходя из картинки) и небыть готовым к дополнительным затратам на оплату амбиций - признак нищебродства. то есть человеку нужна показуха, а не практичное и надёжное жильё. ведь чем квадратнее строение, тем меньше площадь ограждающих конструкций. это же азбука! и если заказчик планирует обогревать фундамент вниз, то на таких площадях дополнительный расход топлива будет весомым... лично я бы заглубил фундамент, как положено, утеплил снаружи, а утеплитель под стяжкой уложил бы лолщиной 50 мм, чтобы тепло, хоть частично, просачивалось вниз. имхо, неплохой вариант...

Отапливаемая площадь дома (без цоколя) - 223 м2, (объем без цоколя - 644 м3) теплопотери средние по дому - 118 Вт/м2. В некоторых помещениях теплопотери достигают величины 210 Вт/м2



Да, именно такой вариант сразу и предложил. Тогда тепловой поток от теплых полов вниз становится около 4-5 Вт/м2. Но проблема в том, что в пристрое теплые полы не предвидятся.

мне вот интересно, а каковым заказчик видит выход из этой ситуации (в плане обеспечить обогрев при отсутствии нагревательных приборов)?

Насколько понимаю, фирма, проектирующая ему коттедж, внушила заказчику, что ОВшник должен обеспечить положительную температуру грунта под фундаментом независимо от того, что они там напроектируют.

Наверное, пообещали спроектировать ему фундамент намного дешевле, чем реальная цена. А теперь натравливают заказчика на ОВшника. Чтобы в том, что стоимость фундамента будет больше, чем они пообещали, был бы виноват ОВшник, а не эта архитектурная фирма. Хотят перевалить ответственность за фундамент с себя на ОВшника.

в таком случае ОВшнику либо вообще не браться за работу, либо требовать от заказчика полную свободу со всеми вытекающими: то есть морально подготовить к перерасходу топлива и риску разрушения конструкции в случае отказа системы отопления. промёзнет под полом или нет я не уверен, но, имхо, вспучившийся грунт точно разорвёт кирпичный двухэтажный дом...

ОВшник и арх на этом объекте стоят друг друга.
отоплением греть подошву фундамента- милое решение.
Интересно- а что там по прогам, может в какую понатыкать циферок и получить ответ, что можно? и потом бежать, как политический обязательно беженец, в страну третьего мира.

Согласен с Вами. Если бы мне изначально озвучили, что от меня потребуется рассчитать ещё и температуру "грунта под фундаментом", а не только "температуру в подвале без отопления", то, конечно, и не брался бы. Мне же сказали конкретно: "Нужно будет рассчитать температуру в техподвале". А теперь меня обвиняют в том, что якобы не выполнил теплорасчёт. Думал, что прогу для расчёта температур грунта под фундаментом можно будет освоить за полдня, но зря надеялся.


Так-то, если газа ему не жалко, можно уменьшить толщину ЭППС под стяжкой с ТП до 20-30 мм. Увеличит тепловой поток вниз в грунт через техподпол, до 7-10 Вт/м2.

Это тоже пытался объяснить заказчику. И, что при отказе СО, фундамент может полопаться. Да и в этом году, успеть до начала отопительного сезона построить с начала нулевого цикла кирпичный двухэтажный дом, да еще и запустить на первом этаже теплые полы - мне кажется малореальным. А следовательно фундамент и коробка дома будут стоять в зиму без отопления.


Вот, вот. Большая вероятность того, что без отопления в эту зиму, разорвёт и ленту и коробку дома. Если не на цельной скале дом стоит.


Со стороны виднее. Но мы не имели никаких контактов даже по емейлу.


Согласитесь, то это не техрешение ОВшника.


Могу рассчитать только температуру воздуха. Температуру грунта под фундаментом, пока могу только оценивать приблизительно, но не точно рассчитывать. Если бы мне архитектор сказал, какую температуру воздуха в техподполе нужно держать, то всё это было бы сделать без проблем.


Зачем мне бежать? Обязательств рассчитать температуру грунта под фундаментом, на себя не брал. Если дом полопается - пусть архитектор бежит.

каким образом рассчитываете температуру воздуха в техподполе?

Части опирающиеся на грунт выше глубины промерзания без вариантов оторвет от части опирающуюся ниже глубины промерзания. Разрывает даже хорошо разнесенное(длинное здание или с хвостом вьезда в подвал- хвост отрывает и не обязательно ровно в месте их сопряжения) и опертое на глубинах ниже промерзания- грунт даже с инфой по скважинам от геологии очень разнородный и деформации разные и.. рвет.
Бегите с проекта с такого, пока не поздно. Объяснения типа "а мне не сказали", "мне не заказывали в ТЗ учесть вот и это еще" на взбешенного заказчика не действуют. Разберутся с "кем надо" и накажут "кого попало"- лучше среди этого списка не видеть свои ФИО. разбирались с потекшей кровлей, выявили треснувший фундамент и наказали сантехников.

Пусть об этом болит голова архитекторов-конструкторов.


Согласен. Спасибо за совет! Только деньги возвращать не хочу, ибо оттрудился за них уже за честь и за совесть. Уже отказался от дальнейшего сотрудничества с таким заказчиком. Правда поступают угрозы натравить налоговую, написать в полицию заявление о мошенничестве, сделать независимую экспертизу, хорошо еще, что угроз физической расправы пока не поступает.


Также согласен. Пусть ищет других "мальчиков для "битья" и таскающих для него каштаны из огня"

О, моя родная тема)
Итак фундамент использовать можно, если он проходит по расчету.

Вот здесь явная ошибка в проекте - зачем техподполье, если сверху плиты? Оно нужно либо для деревянного перекрытия, либо для прокладки и обслуживания коммуникаций (что в современных коттеджах не делают). Соответственно должна была быть связка мелкозаглубленной ленты + полы по грунту, грубо говоря плиты выкидываем.

Для снижения сил морозного пучения, достаточно заменить грунт под подошвой на непучинистый (например песок) на глубину промерзания, либо утеплить ленту и отмостку. Некоторые умудряются делать это вместе от избытка денег видимо.

Надежность будет одинакова. Высота заложения не влияет на надежность.


У фундамента одно назначение - распределить вес здания на основание. Глубина заложения не влияет на это распределение.

Абсолютно не согласен - тип фундамента назначается исходя из возможностей основания, например участок с крутым уклоном, болото, затопляемость и т.п.


УШП отсекается утеплителем от грунта, грунт под ушп +5...+6. УШП и пол по грунту - одно и тоже.

100мм эппс не дадут промерзнуть грунту, это же большой теплоаккумулятор, так же например утепляют дороги. Техподполье никогда не рассчитывают на плюсовое использование, там же продухи имеются - это просто улицу топить.

Никаких проблем - температура равна уличной.

Считаем гсоп, считаем требуемое сопротивление, под него подбираем толщину утеплителя, и считается температура грунта выше 0гр.

Это если неправильно сделать. А если правильно - можно сочетать и разные по глубине заложения и по конструкции.

Вот именно, с температурой проблем быть не должно