Добрый день, уважаемые специалисты.
Кто нибудь настраивал ПИД регулирование на нескольких насосах, работающих параллельно на общий коллектор с датчиком давления?
У меня был опыт только с 1-м. Как правильнее выстроить регулирование:
1. Все насосы (4) работают со своему ПИД?
2. Если 1-го насоса не хватает ( частота>50Гц) - включается второй и работает по заданию с 1-го (по его ПИД) если их не хватает - включается 3-й и т.д? Т.е. один ПИД - регулятор на все насосы.
3. Насосы включаются по 2-ва. Один ведущий с ПИД - регулированием, второй ведомый?

Интересно, и для чего производители придумали всякие насосные карты? Та же Аква к примеру..

всеми насосами должен управлять один регулятор, как? это уже детали. но один.
как только вы навернете четыре регулятора вы сразу же получите систему связанных колебательных контуров.
синхронизовать их работу - это тема отдельного дисера уровня дфмн, и это только мат.обеспечеие.
техническое - это еще один дисер.
воплощение в железе, пригодное для безгемморойной эксплуатации, накроет деньгами любые фантазии как кит улитку.

Похожая тема: Система регулирования режима котельной, Реализация логики регулирования гидравлического режима котельной

Всё таки для котельных в большинстве случаев нужен постоянный расход, чем давление. Поэтому при регулировании давления необходимо руководствоваться другими принципами.
Лично мне для регулирования давления при количестве насосов на одном коллектора более 3-х импонирует каскадная схема регулирования с компенсацией механического ресурса. Но такое реализуемо только при применении как минимум программируемых реле имеющих на борту математический процессор.

Если ПЧ один - то вариантов немного.... всего один... В случае, когда насоса с ПЧ не хватает - выдается команда на запуск дополнительного (как правило, дополнительный включается напрямую через контактор); если этой пары опять не хватает - запускается второй дополнительный насос и т.д. при избытке производительности доп. насосы отключаются. В ПЧ этот алгоритм реализуется каскадным контроллером. Он иногда встроенный, иногда продается как опциональная плата. У такого метода каскадирования есть недостатки: при определенных расходах может возникать режим, когда насос с ПЧ работает с очень малой подачей и попадает в область помпажа. В таком случае приходится распределять нагрузки задвижками.
Если количество ПЧ соответствует количеству насосов, то самый лучший вариант - это когда при пуске дополнительного насоса он работает как "ведомый", повторяя значение выходной частоты ведущего ПЧ, в котором работает ПИД-регулятор.

поставьте 1 ПЧ дельта с картой расширения.
Этот ПЧ поддерживает нужный вам режим и будет управлять всеми насосами.

Спасибо за подробный ответ! Количество ПЧ= количеству насосов. Управлять будет контроллер. Возможно ПИД регулятор будет реализован в нем, а на насосы идти только задание. Для выравнивания ресурса предполагаю переключение ведущего насоса по времени. Подключение/отключение дополнительных - исходя из частоты вращения.

Попадает в "режим помпажа"?
Тут, в первую очередь, дело в том, "горбатая" ли у него характеристика...

У нас есть накладные частотники для каждого насоса с функцией управления насосной станции по хорошей цене. Все вопросы решает программа. До 18,5 кВт.

не "попадает", а может возникать режим, когда попадает. От характеристики, конечно, зависит.

Погугли "частотник для каскадного управления насосами".
Ставь один частотник на 4 насоса и не мучайся.

Хе-хе.. Чтобы красиво получилось:
а) забыть про каскадное управление от одного частотника, типа Аквы-Дельты. Пусть маркетологи данфоса-дельты студентам вшаривают, в учебно-познавательных целях, такие возможности. В практических целях, прямые пуски второго-третьего-... насосов - гарантированный колебательный процесс в сети или гидроудары.
б) все насосы должны иметь частотники! Это требование вытекает из того, что, насосы должны равномерно нарабатывать и изнашиваться, и из-за возможного аварийного отказа любого из частотников. Полное резервирование!
в) если насосы - одинаковые, сечения труб ввода в коллектор - одинаковые, то контроллер должен выбирать ведущий насос, с ПИД по давлению, по заданному интервалу времени (например - сутки). Остальные насосы, при подключении от "недостатка влаги", должны работать от частоты ведущего или, грубо говоря, косвенно, по расходу! Для этой цели у контроллера должна иметься возможность переключать ведомые частотники на управление от выходного сигнала по частоте от ведущего частотника.
г) при аварии ведущего частотника, управление должно автоматически возлагаться на другой (следующий) частотник, с сообщением об аварии.
д) при аварии любого из насосов, частотник, подключенный к нему, должен автоматически выводиться из работы, с сообщением об аварии.
е) при аварии контроллера, должен происходить автоматический переход в режим "один ведущий, все остальные ведомые", до устранения причин аварии.
ё) ну и наконец, должен быть предусмотрен режим ручного пуска любого из насосов, с заданием вручную уставки давления.

Чё, спросите, делать, если насосы разные.. Ставить расходомеры, и по их сигналам переключать насосы, но в пропорции от удельного расхода

Так собственно и планируется сделать Насосы одинаковые, частотники одинаковые. Ведущий переключается - аварийный обходится.
Расходомеры - хорошие дорого. Делал на расходомерах когда воду разной жесткости надо было смешивать в нужной пропорции.
Да и задача другая - нужно поддерживать давление при разном расходе.

Кучеряво у вас с вложениями... Вариант с несколькими контакторами и одним ПЧ в несколько раз дешевле как по капвложениям, так и по эксплуатации!
Вся хитрость в том, что в любой момент времени ПЧ может подключаться к любому мотору и регулировать им давление, в то время как остальные могут либо стоять либо работать в любом сочетании, в зависимости от потребности. Но уж если у вас все моторы имеют собственный ПЧ-наездник, то тут выбрать не приходится. Хотя, опять-таки, можно сделать параллельное управление, а можно псевдо-каскадное.

Один раз порвет трубу от гидроудара или частотник сгорит от грозы, а нового, быстро так, не найти, проклянёте всё на свете!

где вы выдели прямые пуски у каскадников?
все 4 насоса запускаются через частотник! (не одновременно, естественно)

Например, здесь:
http://kipservis.ru/delta/shema5_upravleni...m_davleniya.htm
Аналогичная схема и у EMOTRON.

ТС не ищет легких путей.
Нормальные герои всегда идут в обход...
Вполне логично, все придумать с нуля самому, разработать алгоритм управления, электрическую схему и написать программу,
намного интереснее, чем использовать готовое дешевое решение глобального производителя

Схема у всех аналогичная, вот только частотник сначала разгоняет насос, а потом переключает в сеть.

либо не переключает, а производит на этой ступени регулирование технологической величины


какая разница в какой комплектации порвёт трубу? С четырьмя ПЧ или с одним )... А если сгорит один из четырех "фендипёрстовых" - сколько замену искать? Обычный проще найти и заменить, а если ещё на сэкономленные один запасной купить и держать наготове...

Как раз при выходе из строя одного частотника ничего страшного не произойдет. При сигнале неисправности - управление сразу перейдет к другому. Нержавеющие трубы сразу не рвутся - сначала возникает небольшая течь
Если реализовать ПИД в контроллере - то можно вообще разные частотники поставить - главное завести управление 4...20мА.




Конечно это намного интереснее - заменить овердорогое решение одного "глобального производителя с фендиперстовыми частотниками" своей программой.

В любом случае при числе насосов 3 и более выгодней использовать схему каскадной работы, чем обычную. Даже е ли поставить резервный ПЧ.
Другое дело, когда требуется особая надёжность и бесперебойность, но это уже другой уровень.

Вода, еда, тепло и помои - это и есть тот самый уровень, где требуется надежность и бесперебойность!


Смех, да и только! Глабальные и любые иные производители НЕ ДАЮТ готовых решений, а дают лишь примеры использования своих изделий, завлекая людей в маркетинговое болото. Готовое решение выдвигается разработчиком и на основании грамотно составленного технического задания, а не жуликоватых тендерных ухищрений.

Про глобальных производителей - сейчас проектировщиков или разработчиков нет. Профессия эта исчезла. Сейчас менеджеры и наладчики. Первые продают, вторые налаживают.
Держать проектировщика - дорогое удовольствие.

Так что не надо игнорировать то, что предлагают производители. Ну и конечно надо все критически оценивать.

Про надежность присоединюсь - попробуйте в городе отключить канализацию.

Разумная резервируемость - вполне достаточна на объектах такого типа.