Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Принцип работы центробежного насоса при изменении перекачиваемой среды
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница
NewSith
Добрый день!

Пишу работу, пытаюсь разобраться в принципе работы центробежного насоса и никак не могу. Уже все облазил, но там, где я смотрел, либо написано "применять такую-то формулу для расчета давления", либо написано то, что на мой взгляд противоречит логике. Подскажите, пожалуйста, где истина, и почему так получается.

Есть центробежный насос с фиксированной подачей, напором, NPSHr (требуемым кав. запасом насоса), потребляемой мощностью на валу, скоростью вала, механической конструкцией и перекачиваемой средой A.
У перекачиваемой Среды A (условно):
Температура: +20 С
Уд. плотность: 0,5
Динамическая вязкость 0,5 сПз

Предположим, что насос работает на полностью открытую задвижку в своем номинальном режиме, перекачивая с максимально-возможной для него подачей.

Тут в насос начинает подаваться другая Среда Б (условно):
Температура: +5 С
Уд. плотность: 0,9
Динамическая вязкость 1,5 сПз

Изменится ли давление насоса на его нагнетательной границе?
Изменится ли дифференциальный напор насоса? Разница между напором и давлением мне понятна.
Какие параметры изменятся в принципе, и в связи с чем? Оговорюсь сразу, что вопрос только о том, что происходит в границах насоса.

Также, если можно, объясните, пожалуйста, на пальцах. Огромное Вам спасибо!
andrey R
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:03) *
Есть центробежный насос с фиксированной подачей, напором

У центробежного насоса нет фиксированного напора и подачи, есть рабочий диапазон этих величин, обозначенный на графике Q-Н
tiptop
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:03) *
Предположим, что насос работает на полностью открытую задвижку в своем номинальном режиме, перекачивая с максимально-возможной для него подачей.

"Номинальный режим" - обычно, это интервал расхода при максимуме КПД. Обычно, это вовсе не "максимально возможная подача".

Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:03) *
Уд. плотность: 0,9
Динамическая вязкость 1,5 сПз

1 Надо строить характеристику "напор-расход".
Удельная плотность сразу же определит точку напора при нулевом расходе (из-за создаваемого динамического давления), а вязкость - "падение" характеристики при расходе.
2 Рассматривать работу с внешними Kv.
Аспект
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:03) *
Добрый день!

Пишу работу, пытаюсь разобраться в принципе работы центробежного насоса и никак не могу.


Отправил Вам книгу "Турк и др. Насосы и насосные станции".
NewSith
Цитата(andrey R @ 26.7.2017, 18:18) *
У центробежного насоса нет фиксированного напора и подачи, есть рабочий диапазон этих величин, обозначенный на графике Q-Н


Поясните пожалуйста. Я сталкивался с таким ответом, но его логика мне не понятна. Как насос что-то перекачивает, если он не создает энергию?
andrey R
Почему не создаёт? Я вовсе не об этом написал.
Вспоминаем третий закон Ньютона (старину Шредингера оставим пока в покое, слишком сложно smile.gif ).
Насос фиксирует параметры, адекватные сопротивлению напорной линии. При прочих равных, разумеется.
Меняете сопротивление на напорной линии, насос по кривой Q-Н смещается в другую рабочую точку.
График насос-водовод помните?
tiptop
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:03) *
Пишу работу

Учебную? Где учитесь?
NewSith
Цитата(tiptop @ 26.7.2017, 18:24) *
"Номинальный режим" - обычно, это интервал расхода при максимуме КПД. Обычно, это вовсе не "максимально возможная подача".


Понимаю, косяк формулировки. Просто боялся, что если напишу при 100% кпд, мне начнут объяснять, что насос не работает в 100% кпд, а это не тот вопрос, который я задаю.


Цитата
1 Надо строить характеристику "напор-расход".
Удельная плотность сразу же определит точку напора при нулевом расходе (из-за создаваемого динамического давления), а вязкость - "падение" характеристики при расходе.
2 Рассматривать работу с внешними Kv.


А можно на пальцах какой параметр по теории пойдет вверх, какой вниз и почему при данных условиях (без конкретных цифр естественно)? Буду очень благодарен.

Цитата(tiptop @ 26.7.2017, 18:35) *
Учебную? Где учитесь?


Самоучка. По работе приходится. Ставлю себе задачу писать себе мини рефераты по тому, чего не понимаю.

Цитата(andrey R @ 26.7.2017, 18:32) *
Почему не создаёт? Я вовсе не об этом написал.
Вспоминаем третий закон Ньютона (старину Шредингера оставим пока в покое, слишком сложно smile.gif ).
Насос фиксирует параметры, адекватные сопротивлению напорной линии. При прочих равных, разумеется.
Меняете сопротивление на напорной линии, насос по кривой Q-Н смещается в другую рабочую точку.
График насос-водовод помните?


Скорее график "палец-шланг", но я имею ввиду, что он в любом случае на открытую задвижку стремится к точке высшего кпд. Это я так понимаю. Или объем "вталкиваемой" жидкости на всасе, напару с давлением на всасе также регулируют расход и дифференциальное (!) давление?

Цитата(Аспект @ 26.7.2017, 18:27) *
Отправил Вам книгу "Турк и др. Насосы и насосные станции".


Спасибо сейчас буду читать.
andrey R
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:44) *
Скорее график "палец-шланг", но я имею ввиду, что он в любом случае на открытую задвижку стремится к точке высшего кпд. Это я так понимаю.

В точку высшей подачи, при минимальном напоре
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:44) *
Спасибо сейчас буду читать.

Читайте, это базовый учебник, там есть ответы на Ваши вопросы.
Twonk
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:03) *
Изменится ли давление насоса на его нагнетательной границе?
Изменится ли дифференциальный напор насоса? Разница между напором и давлением мне понятна.
Какие параметры изменятся в принципе, и в связи с чем? Оговорюсь сразу, что вопрос только о том, что происходит в границах насоса.


Если принять, что при смене перекачивания жидкости гидравлическая характеристика сети не изменится (я думаю Вы это условие пытаетесь поставить, говоря о границах насоса), то будет следующее:
1) Давление на нагнетании насоса увеличится. Количественно изменение можно выразить коэффициентом как отношение плотностей 0,9/0,5
2) Напор насоса не изменится - это конструктивная величина насоса
3) Возрастет потребляемая мощность, коэффициент как в п.1

Влияние вязкости в таком диапазоне будет минимальным - можне пренебречь
NewSith
Цитата(Twonk @ 26.7.2017, 19:09) *
1) Давление на нагнетании насоса увеличится. Количественно изменение можно выразить коэффициентом как отношение плотностей 0,9/0,5
2) Напор насоса не изменится - это конструктивная величина насоса


Вот это для меня одна из наибольших загадок:

Напор как единица измерения учитывает удельную плотность жидкости,
а Давление - это сила на единицу площади.
Т.е. по идее должно быть наоборот....

Это я не понимаю больше всего, сможете разъяснить?
andrey R
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:04) *
Это я не понимаю больше всего, сможете разъяснить?

Представьте, что некое устройство (насос) толкает не жидкости разной плотности, а гири различной массы
NewSith
Цитата(andrey R @ 26.7.2017, 20:11) *
Представьте, что некое устройство (насос) толкает не жидкости разной плотности, а гири различной массы


Я представляю это так, поправьте если ошибаюсь:

Я бросаю 2 гири в очень низкий потолок, приложив одинаковые усилия. Обе гири ударят потолок с одинаковой силой (ну это прям очень низкий потолок), т.е. окажут на него одинаковое давление.

Затем я бросаю эти гири в воздух: та, что тяжелее подлетит ниже, т.е. метр столба гири будет ниже.

andrey R
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:21) *
Я бросаю 2 гири в очень низкий потолок, приложив одинаковые усилия. Обе гири ударят потолок с одинаковой силой (ну это прям очень низкий потолок), т.е. окажут на него одинаковое давление.

Замените вторую гирю на кусок ваты smile.gif
NewSith
Цитата(andrey R @ 26.7.2017, 20:23) *
Замените вторую гирю на кусок ваты smile.gif


Но вата это уже сродни газу по отношению к гире, разве нет?

Допустим мы берем подушку, если ее бросить с той же силой, если площадь соприкосновения будет та же, разве удар не будет той же силы, даже если она будет значительно легче?

Можете пояснить, а то я все равно не понимаю.
T-rex
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:04) *
Это я не понимаю больше всего, сможете разъяснить?

Вам же дали ссылку на Турка. Смотрите графу Напор, вывод уравнения теоретического напора. Там не участвует плотность в уравнении, отлько геометрия колеса
andrey R
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:36) *
Но вата это уже сродни газу по отношению к гире, разве нет?

А акая разница? Я специально написал "вата", чтобы габариты подушки Вас не уводили в сторону smile.gif
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:36) *
Допустим мы берем подушку, если ее бросить с той же силой, если площадь соприкосновения будет та же, разве удар не будет той же силы, даже если она будет значительно легче?

М-м-м... тогда берем свинцовый шар и детский пластиковый мячик одинакового размера smile.gif
Или еще проще. Два разных по весу молотка. Каким надо колотить с большей силой, чтобы забить гвоздь?
T-rex
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 21:04) *
Напор как единица измерения учитывает удельную плотность жидкости,
а Давление - это сила на единицу площади.

Как напор учитывает плотность? Это просто высота столба жидкости
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.