Почему суточный расход получается меньше часового?

По расчёту Видимо, у Вас большая неравномерность. Душевых много, скажем, или ещё чего.
Что считаете? И как? Секундный может быть больше суточного, но не часовой. Или отбор не полный час идёт?

Гидравлический расчет

1. Расчет расходов воды и стоков.
ОБЪЕКТ: Сбербанк


Таблица 1 Хозяйственно-питьевые нужды конторских служащих (директор, ИТР, менеджеры) и рабочих обслуживающих СТО.

Потребитель Измеритель Норма расхода воды в сутки наибольшего водопотребления, л/cут. Ссылка на нормативный документ
Общая
Qtot Горячей
Qh Холодной
Qc
1. Конторские служащие 1 служащий
в смену 16 7 9 СНиП 2.04.01-85*
Приложение 3 поз.12



Количество работающих в смену служащих – 27чел.
Количество смен в сутки – 1


Максимально суточный расход по отдельным потребителям:

1. Конторские служащие:

Qtot1 = 16х27=432 л/сут.
Qгор1 = 7х27=189 л/сут.
Qхол1 = 9х27=243 л/сут.




Количество хозяйственно-бытовых сточных вод К1 = 0.432 м3/сут.



Секундные расходы:

1. NхP конторских служащих (директор, ИТР, менеджеры):

NPобщ = 27х4.0/0.14х3600=0.214

NPгор = 27х2.0/0.1х3600=0.15

NPхол = 27х2.0/0.1х3600=0.15


Сумма NPобщ = 0.214, тогда α=0.46
Сумма NPгор = 0.15, тогда α=0.399
Сумма NPхол = 0.15, тогда α= 0.399

Секундные расходы:

qобщ=5х0.14х0.46=0.322л/c.
qгор=5х0.1х0.399=0.2 л/c.
qхол=5х0.1х0.399=0.2 л/c.


Расходы по системе К1: Qобщ =0.2+1.6=1.80 л/c.

Часовые расходы:

1. NхP конторских служащих (директор, ИТР, менеджеры):

NPобщ = 3600х0.214х0.14/80=1.35

NPгор = 3600х0.15х0.1/60=0.9

NPхол = 3600х0.15х0.1/60=0.9


Сумма NPобщ = 1.35 тогда α=1.144
Сумма NPгор = 0.9 тогда α=0.916
Сумма NPхол = 0.9 тогда α=0.916

Часовые расходы:

qобщ=0.005х80х1.144=0.458 м3/ч.
qгор=0.005х60х0.916=0.275 м3/ч.
qхол=0.005х60х0.916=0.275 м3/ч
Суточные
[B]Qtot1 = 16х27=432 л/сут.
Qгор1 = 7х27=189 л/сут.
Qхол1 = 9х27=243 л/сут

А где приборы? У Вас одни потребители
И на кой ляд Вам часовые расходы? В табличку вписать? Систему и считать не надо, и так ясно, какие диаметры.

Считать часовые расходы требование норм. А приборы вам точно необходимы? Меня интересует вопрос почему часовые расходы получаются больше суточных(если считать по формулам СНиПа)?

Каких-таких норм? Они нужны для одного - вписать их в табличку на листе общих данных. На малые расходы СНиПчик подвирает. Там же вероятности. Приборы фигурируют в формулах СНиПа (U и N разные вещи). Часовой получается таким? Такие формулы! Привет Добромыслову (если Вы не наврали в расчётах - мне лень проверять арифметику ). Ничего страшного - нужно понимать, что такой расход будет несколько минут и всё. Умножте их на эти минуты и получите величину меньше суточного.
Вероятности, однако

приборы нужны………….а может у Вас там столовая еще есть для персонала…..так там и кол-во условных блюд надо считать……

Расчеты верны, кроме этого.


Такое впечатление, что Добромыслов повинен во всех огрехах этого СНиП-а.

Да нет, просто он много и долго разьяснял принятые в докУменте решения....

Так бывает часто, особенно при расчете административных зданий. Как нам объяснили в свое время в Сантехниипроекте - погрешности расчета. Составителем методики вычисления внутренних расходов, приведенной в СНиПе, был Саргин Ю.Н.
Берите суточный = часовому в таком случае, по другому никак.
А приборы Вам знать не обязательно, считаете правильно.

Как, уже был?

Да, был!
Видела его фамилию в каком-то журнале в черной рамке, но лучше бы редакторы ошибались.

Печально, я не знал.

Все-таки Саргин, а не Добромыслов.

Лады, бум считать, что сей фрукт на этот раз отмазался

экий вы приколист, однако, были в 2007 году. )) А ничего, что по часовому расходу на горячую воду считается тепловой поток? Предлагаете от фонаря прикинуть одну из самых важных характеристик?

OlgaO уточните пожалуйста, брать за основу часовой и принимать его для суточного. Или наоборот брать суточный и принимать его и для часового.
У меня часовой получился больше суточного.
Рассуждаю так: Если сделать распределение суточного расхода по часам то получаем что в какой то час у нас максимальный расход а в какие то меньше максимального или вообще нет расхода. Но в сумме все расходы распределенные по часам суток должны дать суточный расход. И поэтому максимальный часовой расход не может быть больше максимально суточного.

Это зависит от физических последствий для считающего..

А может по существу ответите на вопрос?

По существу беру иногда суточный равный часовому - если есть вероятность, что может не хватать горячей воды.
К примеру маленький отель 5* - лучше перестраховаться, чем потом скандал с заком иметь у которого денег куры не клюют..

Ну удивительного мало имхо. На малых объектах очень часто такое бывает. Объяснения собственно два, первое погрешность. Второе (к чему собственно я больше склоняюсь) - это неравномерность, чем меньше объект тем выше неравномерность, аксиома) Например если Вы себе представите график водоразбора в максимальный час, то секундные (мгновенные) расходы выраженные в м3/ч будут больше максимально-часового, то же самое и со сутками. Лично я всегда в таблицу пишу как есть, как по расчету получается, эти цифры можно обосновать официальными методиками (будь то СНиП, будь то СанТехНии), а догадки о такой полностью случайной вещи как водоразбор обосновать не чем). Разумеется оборудование которое подбирается по макс. часовому подбираю по часовому, все гууд)

снип 2.04.01-85 внутр.водопровод и канал.зд.
В п 8.1 говорится об учете расхода на рециркуляцию гвс. прилагаю файл с выдержкой пунктов 8.1 и 8.2. смысл которых мне не понятен вообще( вопрос.. а разве гидравлический расчет горячего водоснабжения ведется не на значение максимального секундного расхода? в п. 8.1 фигурирует расчетное значение расхода горячей воды..чем он отличается от макс. расчетного...

гвс для многих имеет вопросы а циркуляция еще для больших) но как в СНиПе написано гидравлику гвс считают с учетом циркуляции. Некоторые это называют почему то циркуляция в режиме водоразбора, но я полагаю что это другое.
А в СП теперь официально расход на циркуляцию закрепили в процентах от гвс.
так что есть три значения гвс, циркуляция, и циркуляция в режимеводоразбора.)

"три значения гвс, циркуляция, и циркуляция в режимеводоразбора." - это ж два режима получается)
а можно ссылочку какой СП и пункт .... где указывается значение в процентах от гвс... то есть когда есть циркуляция для расчета гвс берем значение максим. секундного расхода для гвс плюс проценты , скажем если процент на рециркуляцию 30 , то в режиме циркуляции расход = (макс.сек.расход гвс)*1,3, а если нет циркуляции, то берем только значение макс. секундного расхода на гвс...верно?

СП 30.13330.2012
5.6.2 Подбор диаметров подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения в режиме водоразбора следует выполнять при расчетном максимальном секундном расходе горячей воды с коэффициентом , учитывающим остаточный циркуляционный расход в режиме водоразбора. Коэффициент следует принимать:

1,1 - для водонагревателей и участков подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения до последнего водоразборного узла главной расчетной ветви;

1,0 - для остальных участков подающих трубопроводов.

В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30-40% расчетного среднего секундного расхода воды.

Эммм, вообще расход циркуляции при отсутствия водоразбора считается и определяется в соответствии с тепловыми потерями в подающих трубах. В СНиП 2.04.01 есть формула. А в режиме водоразбора остаточная циркуляция 10%

Эммм, вообще расход циркуляции при отсутствия водоразбора считается и определяется в соответствии с тепловыми потерями в подающих трубах. В СНиП 2.04.01 есть формула. А в режиме водоразбора остаточная циркуляция 10%

Обсуждение перешло на циркуляции, а тема так и не раскрыта. Если циркуляции нет, гвс от водонагревателей? К примеру абк на 5 итр и три прибора, по расчету будет часовой больше суточного

Подниму тему. Дело тут ещё в том, что мощность скоростных водоподогревателей (в т.ч. газовых) определяется по максимальному часовому расходу воды. По максимальному секундному расходу определяются только диаметры трубопроводов. Принимать максимальный часовой расход равным суточному когда он может быть в разы меньше - чревато недогревом воды в системе ГВС.

Serg Ivanov подскажите пожалуйста такую вещь. В прикрепленном файле расчет расхода воды для жилого дома с расчетным количеством 200 жильцов. Мои вопросы:
1) Почему "часовой расход воды потребителями" (1,7) меньше, чем "максимальный часовой расход" (2,86)?
2) При определении мощности на нагрев ГВС необходимо учитывать "средний часовой" и "максимальный часовой" расход горячей воды. Правильно ли я понимаю что в данном случае за "средний часовой" принимается 0,71 м3/ч? И какой показатель считать как "максимальный часовой" - 1,7 или 2,86 м3/ч?

а СНиП как пишет? как считается макс.часовой расход?

1) А почему он должен быть больше?
2) Максимальный часовой - 2,86 м3/час. Средний часовой - 0,71 м3/час.

Товарищи, коллеги и просто сочувствующие! Делаю расчет расходов для школьного бассейна на 16 человек в смену (5 смен в сутки по 1ч20мин). Количество душевых сеток 4. Получается у меня такая закавыка, что среднечасовой расход гораздо больше максимального часового, а точнее:
ГВС 51 л х 16 чел х 5 смен = 4,08 куб.м., среднечасовой соответственно 0,816 куб, а вот максимальный часовой 0,29 куб всего
Проверяла-перепроверяла, но ошибки не нашла. И всё бы ничего, но на гвс надо подбирать накопительные водонагреватели, а по этим значениям получается белиберда какая-то. Расчет расходов прикрепляю.
Помогите, пожалуйста, разобраться

Какой однако хитрый вопрос Вы задали) Только я не утверждаю что он должен быть больше. А хочу понять почему расчетный максимальный больше расчитанного по норме 200 чел. х 8,5 л. = 1700 л. То есть максимальный расчетный больше самой нормы. Вот это я хочу для себя выяснить.

Ну так он и должен быть больше нормы. Он же максимальный часовой. В другие часы будет меньше нормы. В среднем за время работы выйдет норма.

Апну тему, потому что проблема из сообщения #33 по-прежнему актуальна

Ну во-первых: почему вы делите 4,08 на 5? Сами же пишете, что смена 1 ч 20 минут. 1,33 ч * 5 = 6,65 ч.
Во-вторых: я думаю, что бассейн работает не 6,65 часов в сутки, а подольше. Надо выяснить время работы бассейна - сколько часов в сутки и на эту цифру делить. В суточные расходы же включено всё - и уборка и обслуживающий персонал и прочее. Соответственно и время надо брать общее

Ferdipendoz, вы правы. Я уточню этот момент

У меня практически всегда при расчете офисов и душевых суточные получаются меньше часовых...и мы с коллегой договорились, что так и будем оставлять - посчитано все по нормам, по крайней мере есть обоснование, а всякие там формулы пересчета, или принятие макс. часового за суточный - это отсебятина и ничем не обосновано.
А тут мне замечание от нового госэксперта приходит: "Почему часовой расход получился больше суточного?" Ээээ...

Ну поясните, почему. Так мол и так, обычное дело при расчёте по методике

1) Потому, что потребителей у Вас 200. Жильцов. А максимальный часовой - всего дома. Жильцы суммируются с учётом вероятности.
2) Правильно. Да, 2,86 м3/час.