Теперь сигнализатор везде где есть котел? и на кухне?


СП62.13330.2011
7.1* Размещение газоиспользующего оборудования (для теплоснабжения, приготовления пищи и лабораторных целей) в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются СП 60.13330 и сводами правил по проектированию и строительству соответствующих зданий с учетом требований стандартов, а также документации предприятий-изготовителей, определяющих область и условия его применения.

Запрещается размещение газоиспользующего оборудования в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий, если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими документами в области технического регулирования и стандартизации.

Размещать газоиспользующее оборудование на природном газе разрешается в цокольных и подвальных этажах домов жилых одноквартирных и блокированных.

(Измененная редакция, Изм. N 2).
7.2* Оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается документами, указанными в 7.1, [8], [9] и сводами правил систем противопожарной защиты.

СП60.13330.2016
6.5.7 В помещениях, в которых предусматривается установка газовых теплогенераторов и другого газопотребляющего оборудования следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающих при достижении загазованности помещения 10% НКПРП природного газа и содержании в воздухе СО более 20 мг/м. Сигнализатор загазованности следует сблокировать с быстродействующим электромагнитным клапаном, установленным на вводе газа в помещение и отключающим подачу газа по сигналу загазованности.

В постановлении №1521 и раньше был аналогичный пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012:

раньше п.7.2 СП 62.13330 был другим
Помещения зданий всех назначений (кроме жилых квартир), где устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует оснащать системами контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигнала о загазованности на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими строительными нормами и правилами.
Системы контроля загазованности помещений с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
независимо от места установки - мощностью свыше 60 кВт;
в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой мощности.



созвонился с межрайгазом - сказали что в обязательном порядке и в многоквартирых и в одноквартирных обязательно ставить сигнализатор

Если котел в кухне частного дома - установка СИКЗ не требуется, речь о теплогенераторных. В остальных случаях установка СИКЗ - обязательна



Меня всегда коробит, когда проектировщик "смотрит в рот" что там сказали "боги" из ГРО. Да там большинство даже не знают о новых нормативах, а советуют вам. Безусловно, в ГРО есть достойные и грамотные люди, а своя голова на плечах есть? СП 60.13330.2012, СП 60.13330.2016 , Сп 62.13330.2011, СП 41-108-2004 - всего 4 официальных действующих документа где можно найти необходимость установки датчиков в тех или иных случаях. Вам отвечать по закону за проектные решения (Статья 60 ГКРФ), а советчик ГРО будет стоять в сторонке.

Так СП62.13330.2011 в нынешней редакции указывает на необходимость осуществления контроля загазованности в лбом гаифицируемом помещении не деля их на кухню или теплогенераторную а так же одно- и многоквартирные дома (что было в прежней редакции).
пункты 7.1 и 7.2 в данном вопросе ссылаются на СП60.13330.2016 а там однозначно говорится :
"6.5.7 В помещениях, в которых предусматривается установка газовых теплогенераторов и другого газопотребляющего оборудования следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности по метану и оксиду углерода..."
GASPAR как видите нет указания на теплогенераторные - помещение в котором устанавливается газоиспользующее оборудование (а это и котел и плита).

Раздел 6.5. и пункт 6.5.7 относятся к системам поквартирного теплоснабжения и распространяется на системы поквартирного теплоснабжения предназначенные для отопления, вентиляции, горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях, в том числе со встроенными нежилыми помещениями общественного назначения.

Вы в этом уверены? По нормам выглядит не так!
СП 55.13330.2016 "ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ"

Так что утыкаемся опять-таки в п. 7.2* СП 62 с требованием устанавливать СИКЗ

CП 41-108-2004 - почитайте что понимается под термином "теплогенераторная". И не приплетайте туда кухню. Там ещё холодильник есть, может это не кухня а холодильное отделение? Или склад продуктовый?

Согласно СП 60.13330.2012 раздел 6.6 установка СИКЗ при индивидуальном отоплении требуется именно для теплогенераторных.
Ещё в сети есть Методические рекомендации "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ" (прилагаю). Автор - головной разработчик газовых нормативов ГИПРОНИИГАЗ, 2016 г Почитайте пункт 6.5.7 - когда и в каких случаях в кухнях следует ставить сигнализаторы
[i] в помещениях кухонь, расположенных в цокольном или подвальном этажах дома, при установке в них отопительного (теплогенераторов, газовых конвекторов) и (или) водогрейного (водонагревателей) газоиспользующего оборудования.. [/i]

Коме того, пункт 7.2 СП 62.13330.2011 (с изм 1, включённым в ПП 1521 от 26.12.2014) четко говорит - здания всех назначений "кроме жилых".


Для тех в домике - прилагаю письмо Минстроя

Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается...
44. СП 62.13330.2011 "СНиП 42-01-2012 "Газораспределительные системы". Разделы 1, 4 (пункты 4.12 - 4.14, 4.2, 4.5, 4.6, 4.10), 5 (пункты 5.1.2 - 5.1.4, 5.1.8, 5.2.1, 5.2.4, 5.3.2 - 5.3.5, 5.4.1 - 5.4.4, 5.5.2, 5.5.4, 5.5.5, 5.6.1 - 5.6.7, 5.7.2), 6 (пункты 6.2.3, 6.3.2 - 6.3.5, 6.4.1 - 6.4.4, 6.5.8, 6.5.9, 6.5.11, 6.5.13), 7 (пункты 7.1, 7.2, 7.4, 7.6 - 7.9), 8 (пункты 8.1.2, 8.1.4, 8.1.5, 8.1.7, 8.2.2 - 8.2.4), 9 (пункты 9.1.2, 9.1.6, 9.1.7, 9.3.2 - 9.3.4, 9.4.2 - 9.4.4, 9.4.7, 9.4.8, 9.4.15 - 9.4.17, 9.4.21 - 9.4.24), 10 (за исключением пункта 10.4.1).

обратите внимание п 7,2 без звездочки так что GASPAR !!!!!!!!!

Мурад а причем тут звездочка? Там вообще нет звёздочек по пунктам новых СП. Не вижу повода для восторга. Изменение №1 принято в 2012 году, Постановление 1521 - в 2014. Потому пункт 7.2 СП 62 с изм1 - обязательный. Это очевидно. Сложно чтоли сопоставить даты? А то что 07.12.2016 в Постановление внесли изменения, так читайте что внесли и в какие пункты. СП 62 к ним не относился.

GASPAR, спасибо за приложенное письмо

Доброго времени суток Дамы и Господа! Из обсуждения по теме непонятно надо ли теперь ставить систему СИКЗ в жилых домах (подчеркиваю НЕ В КВАРТИРЕ). в связи с изменениями СП 62 и СП 60 получается что не надо, т.к СП 62 (п.7.1 и 7.2)ссылается на СП 60. В СП60 (6.5.7 раздел "6.5. Системы поквартирного теплоснабжения) СИКЗ требуется устанавливать только в квартирах. Пункт 6.6.4 СП60, в новой редакции СП60 отсутствует!!! ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ. ЗАРАНЕЕ ВСЕМ БЛАГОДАРЕН.
P.S Вообще как я понимаю, в жилых домах ( не в квартирах) теперь не требуется установка СИКЗ, считаю, что это приведет к весьма печальным последствиям!!!!

Почему вы так считаете? Последствия только у производителей сего изделия, меньше объём продаж. В многоквартирных домах установка СИКЗ актуальна, но..
Во вторых кто вам сказал, что СП 62.13330.2011 с изменением 2 отменил действие СП 62.13330.2011с изменением №1, которое внесено в ПП 1521? Сейчас обязательна редакция п.7.2 СП 62.13330.2011 с изм 1 (установка СИКЗ в подвалах, цоколях, пристройках ижд)
В третьих в СП 60.13330.2016 есть такой пункт
12.2.21 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при:
.....
образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро- пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода).

Спасибо за ответ! О последствиях говорю не просто так, а на основании опыта и знания реальной обстановки в системах газоснабжения. Извините временами" волосы встают дыбом" как некоторые потребители не "взлетели на воздух"!!!
Про пункт 12.2.21 в курсе. Хотя, как обычно, формулировки нашей НТД оставляют желать лучшего. Коткретно фраза:" ....автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива...", электромагнитный клапан связанный с системой СИКЗ, как правило устанавливают на вводе газопровода в здание (помещение). Действительно, сейчас есть котлы в которых встроены датчики загазованности которые перекрывают подачу газа в котел. Я считаю, что правильнее, отключать ВЕСЬ газопровод, а не только собственно котел т.к утечка может быть и на газопроводе до котла.

Те требования по СИКЗ в современных условиях не обеспечивают защиту от взрывов: датчики нужно поверять, можно отключить, и т.п. Единственное на мой взгляд действенное решение в МЖД - установка датчиков с дубль сигналом на пост диспетчера об их состоянии. В ИЖД - при грамотном монтаже по моему мнению датчики - лишние, а при безграмотном - толку от них никакого.

[Я считаю, что правильнее, отключать ВЕСЬ газопровод

Не верно! Отключив весь дом, вы не только создадите неудобства всем жильцам, но и создадите ещё большую угрозу взрыва, поскольку позаснут включённые горелки во всём доме, а после включения газа он пойдёт во все невыключенные горелки.

Я имел в виду не многоквартирный дом!!!! А жилые дома (в т.ч коттеджи и т.п)

Указанное письмо - подделка. На сайте Минстроя нет данного письма. Применяется на обязательной основе СП 62... с изм 1, 2 вне зависимости от даты включения в перечень. Иначе была смена года актуализации СП

Прежде чем обвинять в подделке, советую разобраться. Это письмо не с сайта Минстроя, а ответ Минстроя на индивидуальный запрос. Реквизиты, кому было направлено письмо я по этическим причинам с шапки письма удалил. Кроме того, за это время получено ещё одно письмо похожего содержания. Если вы считаете письмо подделкой, предъявите иное. Мне нет резона вводить кого-либо в заблуждение и выкладывать какие-либо поддельные документы на форум.

Такое умозаключение требует обоснования.

Тогда, следуя логики письма, применять на обязательной основе нужно СП62 без всех изменений и на добровольной (условно) СП62 с изм. 1 и 2. Без всякой привязки даты утверждения перечней....

Перечень утверждён 26.12.2014. На эту дату уже более года действовал СП 62.13330.2011 с изменением 1. Очевидно, что и применяется обязательно СП 62 с изменением №1.



По логике письма положения СП 62 с изменением №1 и с изменением №2 (целиком) включенны в добровольный перечень подтверждают исполнение требований ФЗ-384 "ТР о безопасности зданий и сооружений", но обязательные только те, что включены в ПП1521, а это группа пунктов из СП 62 с изменением №1. Если почитаете СП 62 без изменений - там вообще океан несоответствий и опечаток.

Вот ответ с Техэксперта... То же мнение....

Мнение абстракного "эксперта" Техэксперта, или позиция Минстроя? Что весомее? Сейчас так называемых экспертов развелось, как мошкары перед дождём. А квалификация отдельных , так называемых "экспертов" заставляет задуматься, где они вообще учились или работали , да и работали ли вообще по тематике.
Господин из Техэксперта читал ли редакцию СП 62 без изменений? Явно нет. Также товарищ не в теме, когда принято изменение №1 и когда ПП 1521. Сопоставив эти 2 даты, понятно, что входит в ПП1521, а что добровольное.
В прикреплении ещё одно "поддельное" как вы выразились письмо Минстроя. . Без "мнений"


Если есть возможность, рекомендую сравнить версии СП 62.13330.2011 с изменением 1 у правовых систем : у "Консультанта", у "Техэксперта". Как в детской игре - найди 10 отличий. Например по испытательному давлению внутрянок жилых домов. А потом "карманные" эксперты рассуждают.. Ну-ну

Вопросов больше не имею....

насчет ошибок (неточностей) в Кодексе/Техэксперте - можно посмотреть/почитать здесь

Раздел 12 СП 60(2012) входил и входит в 1521, причем полностью.
В СП 60 (2016) года тоже есть пункт идентичный 12.23.
В нем четко сказано, что оборудование должно обеспечивать отключение газа при превышении ПДК по метану и оксиду углерода. Никакой привязки к типу помещений нет вообще... как и к назначению здания или сооружения и как к типу оборудования(любое газоиспользующее оборудование). Не важно, многоквартирный дом, или коттедж, или общественное здание.. Вывод - либо оборудование со встроенным отключающим, либо сигнализатор по метану и оксиду углерода (назовем его оборудованием), как компенсирующее, только в этом случае требования пункта можно считать выполненным и молиться, что прокурор не спросит у тебя, почему ты проектом не заложил оборудование со встроенной автоматикой отключения газа при превышении ПДК... Всякое может быть, крайних быстро находят...

И кто сказал, что проектировщик, при проектировании систем газоснабжения должен руководствоваться только СП 62 или теми СП, что связаны с газоснабжением? Проектировщик должен руководствоваться всей законодательной и нормативной документацией, а это и Кодексы, и ФЗ (и не только 384 и 123), и постановления правительства, и все остальные акты и нормативные документы. Проект должен быть полон и объективен. Нести за него ответственность - проектировщику.

СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 гласит:

12.23 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при:
-образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро-, пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода).

СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 (с Изменением N 1) гласит:
12.2.21 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при:
- образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро- и пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода).

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 26 декабря 2014 года N 1521

Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

(с изменениями на 7 декабря 2016 года):
42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6.1 (пункты 6.1.2-6.1.4, 6.1.6, 6.1.7), 6.2 (пункты 6.2.4-6.2.6, 6.2.8-6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.2-6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1-6.4.3, 6.4.5, 6.4.7-6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.3-6.5.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.3, 7.1.5-7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1-7.3.5, 7.4.1-7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, 7.5.2, 7.5.5, 7.5.11, 7.6.1-7.6.5, 7.9.4-7.9.16, 7.10.2, 7.10.3, 7.10.6, 7.10.7, 7.11.1-7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7-9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3-11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3-13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А - Д, Ж, И, К.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 октября 2015 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033.
____________________________________________________________________
Пункт 42 настоящего перечня (в части, касающейся пунктов 6.1.6, 6.1.7, 6.2.6, 6.3.2, 6.4.2, 6.4.3 и 6.5.3-6.5.7 СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха") вступает в силу с 1 марта 2016 года - пункт 3 постановления Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033.





Абсолютно правильно подмечено!!! 12.2.21

СП 60..2012 и -2016 устанавливают нормы проектирования. Но дело в том, что на строительство ИЖД и его инженерных систем проект не нужен, о чём указано Верховным судом. И пока жив пункт 7.2 СП 62.13330.2011 (с изм.1) то в совокупности с редакцией пункта 8.3 СП 402.13330.2018 который вошёл в добровольный перечень, нормативы в котором являются доказательной базой исполнения требований технического регламента о безопасности зданий и сооружений - установка систем контроля загазованности в кухне частного жилого дома в обязательном порядке - не требуется

Здравствуйте. Я говорил исключительно про проектирование. Если собственник (Застройщик) не заказывает проект на газоснабжение дома, то это его желание. Хотя такого я никогда не встречал... И пусть тогда обращается в Верхоный суд этот застройщик с отказом от газовой службы на врезку и пуск газа... может и пустят газ.. А вот если он заказал проект у меня или у вас, то тогда "СП 60..2012 и -2016 устанавливают нормы проектирования. "... как то так.. Можем подискутировать на эту тему, одна голова - хорошо, две лучше.