Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет теплового баланса котла
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Ronin751
Доброго времени суток всем!
Хочу создать приложение по расчету теплового баланса котла работающего на природном газу (для начала). Поскольку познаний в этой области у меня почти нет, выпросил образец пакета документов. Но кроме формул и красивых слов ничего нет (ну это и понятно). Пришлось изучать самому. Дабы не распылятся на скрипты, для начала решил разобраться с правильностью самих расчетов. Сделал расчет в XL файле. За основу расчета взял состав газа(см.файл). Если не затруднит, укажите пожалуйста на ошибки и недостатки?
Заранее спасибо всем за критику и простите за мою не обознанность, только учусь !

П.С. Прошу простить за второй вопрос. Пытался так же произвести расчет по методике Равича. Но не понял как рассчитать количество СН4,СО2,СО в продуктах горения. Собственно вопрос: можно ли рассчитать количество СН4,СО2,СО или его только замеряют. Спасибо!
tiptop
Цитата(Ronin751 @ 5.9.2017, 12:41) *
Собственно вопрос: можно ли рассчитать количество СН4,СО2,СО или его только замеряют.

Замерять CO2 нет особой необходимости.
CO замеряют.
Измерять CH4 - это, наверное, очень мало, кто делает... unsure.gif
Ronin751
А в остальном, по файлу какие замечание? Так какое же тогда СН4 принимают?

П.С. Стало на один вопрос не понятнее.
CNFHSQ
Почитайте описание к вашему газоанализатору. Сколько там головок измерительных и что меряют.
В импортных газ-х расчет по зигерту и чуть отличается от равича. Если Вы начинающий наладчик, возьмите тех отчет, сводную таблицу и РК их тут выкладывали в иксель. И пользуйтесь . Потихоньку вникайте.
Ronin751
tiptop,CNFHSQ! Спасибо, что обратили внимание на тему.

Цитата
Если Вы начинающий наладчик


Да я, как бы, не наладчик вообще. Мне нужно сделать приложение о расчету, а спросить нет у кого. Вот сам и пытаюсь разобраться. Так что, как понимаете, газоанализатора у меня тоже нет. В одном из справочных пособий нашел метод расчете на основе состава газа, о нему и попробовал рассчитать. Скажите пожалуйста, правильно ли я Вас понял, что мой вариант - совсем не вариант и не может быть правильным?
CNFHSQ
Замеряют О2 , СО, NOx и по моему SOx. СН4 и СО2-расчет. У Вас не вариант. Блуждание в потемках. Состав газа на практике нигде не применяется. Только низшая теплотворная способность. Приложение к расчету чего.
Ronin751
Приложение к расчету теплового баланса котла.
Ronin751
Может у кого есть подробный пример ведения расчетов? А то я тогда и не знаю, что делать теперь.
tiptop
Цитата(Ronin751 @ 5.9.2017, 12:41) *
Хочу создать приложение по расчету теплового баланса котла работающего на природном газу

У меня есть не академические расчёты, а те, что выполняются в ходе режимной наладки: здесь и здесь ("Расчёты после наладки режимов горения водогрейного котла с 2-ступенчатой газовой горелкой")
Ronin751
tiptop! Спасибо Вам большое! Обязательно прочту.

Цитата
Состав газа на практике нигде не применяется. Только низшая теплотворная способность.


CNFHSQ! А зачем тогда эта методика расчета?! Или это только теоретический расчет получается, приближенный?

П.С. Понимаю, что наверное кажусь наглым спрашивая пример. Но прошу понять меня правильно, мне не нужно что-то готовое и работающее. Такое хочу сделать я. Мне бы хотя бы последовательность расчетов (формулы) и что откуда берется, и почему. А еще лучше, чтоб к этой последовательности, в качестве примера были приложены исходные данные и конечный результат (без самих расчетов), для проверки.
ИМХО: Во всех методиках и книгах, что я прочел, очень много лишнего (это конечно наверно из-за моей не грамотности в теплоснабжении). Подробности о молекулярном составе, о мнениях других академиков и о их жизненных фактах, но нет четкого алгоритма: что да зачем. Вот и мучусь теперь.
Еще раз спасибо всем за отзывы и советы!
Nasdac
Цитата(Ronin751 @ 6.9.2017, 2:23) *
tiptop! Спасибо Вам большое! Обязательно прочту.



CNFHSQ! А зачем тогда эта методика расчета?! Или это только теоретический расчет получается, приближенный?

П.С. Понимаю, что наверное кажусь наглым спрашивая пример. Но прошу понять меня правильно, мне не нужно что-то готовое и работающее. Такое хочу сделать я. Мне бы хотя бы последовательность расчетов (формулы) и что откуда берется, и почему. А еще лучше, чтоб к этой последовательности, в качестве примера были приложены исходные данные и конечный результат (без самих расчетов), для проверки.
ИМХО: Во всех методиках и книгах, что я прочел, очень много лишнего (это конечно наверно из-за моей не грамотности в теплоснабжении). Подробности о молекулярном составе, о мнениях других академиков и о их жизненных фактах, но нет четкого алгоритма: что да зачем. Вот и мучусь теперь.
Еще раз спасибо всем за отзывы и советы!


Да есть алгоритмы, все уже придумано) Вы может просто не до конца понимаете что Вам нужно получить и для чего?
К примеру балансовые испытания котла это одно, там свой расчет должен быть по замерам на объекте уже работающего котла. Т.е. как котел и с каким кпд работает. один из вариантов Вам tiptop как раз и предложил.
Тепловой расчет котла это другое. То что в Вашей табличке это для теплового расчета как раз необходимо. Состав газа (либо элементарный состав твердого топлива, не важно какого), теплота сгорания на практике также применяется. По ним рассчитываются продукты сгорания и считается теплообмен в поверхностях нагрева котла и т.д. Впринципе по составу топлива и его характеристикам рассчитываются котлы. По правильному если то каждый котел должен быть рассчитан на свое топливо. Но это как правило для больших энергетических котлов так делают. Для "малышей" по 5-15 МВт обычно сделана конструкция на какое то топливо, например, на уголь каменный с теплотой сгорания 6000 ккал, а могут использовать на угле другом...с 4000 ккал. А потом удивляются почему при балансовых испытаниях кпд у котла низкий.
Это если в общих чертах...
CNFHSQ
Тип топ вам дал свое. Я прикладываю свой отчет по балансовым и режимным испытаниям котлов.. В сводной таблице есть все формулы и что откуда берется. Попробуйте заполнить и многое прояснится.
Ronin751
CNFHSQ! Спасибо Вам за пример. Буду разбирать по камешкам. ))
Ronin751
Уважаемый CNFHSQ, прошу прощения за излишнее беспокойство. В таблице Равича "Состав продуктов полного сгорания природных газов" есть зависимость СО2 и О2. Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл создавать эту зависимость или в реальности взаимное соответствие этих показателей является чудом?
CNFHSQ
С02 газоанализатор не меряет. Имеряет только содержание О2. Со2 -расчет.
Ronin751
спасибо огромное!
CNFHSQ
Содержание и расчет СО2 по Равичу и Зигерту отличаются.
Ronin751
Подскажите еще пожалуйста. Зависимости СО и NOx от показателя О2 нет? Эти показатели только замеряют и рассчитать их нельзя
никак? (хоть приблизительно)

П.С. CNFHSQ! Спасибо за файл. Про способ Зигерта не знал. Сейчас поищу в недрах сети.
CNFHSQ
Цитата(Ronin751 @ 8.9.2017, 0:35) *
Подскажите еще пожалуйста. Зависимости СО и NOx от показателя О2 нет? Эти показатели только замеряют и рассчитать их нельзя
никак? (хоть приблизительно)

П.С. CNFHSQ! Спасибо за файл. Про способ Зигерта не знал. Сейчас поищу в недрах сети.


По Зигерту считают импортные газоанализаторы. Наши по Равичу. СО,О2 и NOx содержание каждого замеряет отдельная ячейка.
Ronin751
Цитата
СО,О2 и NOx содержание каждого замеряет отдельная ячейка.

Это я понял.
А теоретически рассчитать количество СО и NOx в продуктах сгорания на основания процента О2 нельзя никак?
CNFHSQ
Цитата(Ronin751 @ 8.9.2017, 10:25) *
Это я понял.
А теоретически рассчитать количество СО и NOx в продуктах сгорания на основания процента О2 нельзя никак?

Нет, они ничем не связаны.
Ronin751
Товарищи! Прошу меня простить, но ни как не могу разобраться с расчетом коэффициента избытка воздуха (альфа). Как рассчитать коэффициент если уровень СО2 больше чем 11,8 или если есть только О2, но и оно больше чем 19,2? У Равича есть не большой пример но он касается значения величины Z( если сумма СО2,СО и СН4>11,8). Т.Е. Т ух.газ.=415; Tв=20; СО2+СО+СН4=12,1. Рассчитывается q2. q2=0,01(415-20)4,28*(11,8/12,1).
А вот как считать альфа в подобном случае?
П.С. Нашел пример расчета альфа в книге Жихарь Г.И "Котельные установки тепловых електростанцый", но только больше запутался. Жихарь пишет: По содержанию в продуктах сгорания трехатомных газов RO2 или кислорода можно оценить избыток воздуха: а=RO2max/RO2. Но если я правильно понял, то это справедливо только в случае расчета по составу газа. helpsmilie.gif
Галиев
Цитата(Ronin751 @ 16.9.2017, 16:28) *
Товарищи! Прошу меня простить... електростанцый"... но только больше запутался...

Не мудрено тут запутаться, в одном слове - две ошибки!
Ну, что, товарищи, простим?
Ronin751
Цитата
в одном слове - две ошибки!

Виноват. Исправлюсь. biggrin.gif
Ronin751
Решил немного поэкспериментировать. В качестве примера взял значение О2=3,6.
Согласно таблицы №81 по Равичу, коэффициент избытка воздуха альфа для взятого О2, равен 1,18.
Согласно Жихарь: RO2max=11,8; Вычисляем RO2.
RO2=(21-O2)/(1+β); где:β=0,78
RO2=(21-3,6)/(1+0,78)=9,78;
α=RO2max/RO2
α=11,8/9,78=1,21

Разница коэффициентов между Равичем и Жихарем составляет 0,03.

ВОПРОС: Можно ли считать данный (рассчитанный) коэффициент правильным и использовать в дальнейших расчетах?
Заранее всем спасибо за помощь!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.