Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Привод "polar Bear". Помогите опознать.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница
Ryzhij
Дорогие друзья, коллеги и просто сочувствующие!

Помогите, пожалуйста, опрознать модель привода "Polar Bear" и найти на него схему подключения. helpsmilie.gif
Фотографии тут
Меня терзают смутные сомнения, перерастающие в уверенность, что монтажники (или проектировщики) "накосячили".


Благодарю!

Blade runner
Цитата(Ryzhij @ 7.9.2017, 7:06) *
Дорогие друзья, коллеги и просто сочувствующие!

не открывается ссылка
Ryzhij
Цитата(Blade runner @ 7.9.2017, 9:07) *
не открывается ссылка

Спасибо за замечание.
Перезалил сюда, на ЯндексДиск.
Как сейчас?

Смущает отсутствие нумерации на клеммах платы.
Как, скажем, трактовать номер "24"? Как "Вторая группа клемм, четвёртый контакт" или как-то ещё?
Blade runner
А что надо ? Модель привода выяснить ?
Крышку изнутре сфотографируйте
Ryzhij
Цитата(Blade runner @ 7.9.2017, 9:28) *
А что надо ? Модель привода выяснить ?
Крышку изнутре сфотографируйте

Фото крышки выложил.
В идеале - мануал бы на привод "нарыть".
А по минимуму - разобраться с нумерацией клемников.
Цитата
Смущает отсутствие нумерации на клеммах платы.
Как, скажем, трактовать номер "24"? Как "Вторая группа клемм, четвёртый контакт" или как-то ещё?

На будущее, для заказов, конечно и модель привода хотелось бы знать. А то в проекте указан Belimo, а по факту...
Blade runner
Похож на DMS2.2S Polar Bear
Шильдик должен быть на нижнем торце.
http://www.mkwheatingcontrols.co.uk/downlo....2%20DML2.2.pdf
Ryzhij
ОГРОМНОЕ человеческое спасибо!
clap.gif
"Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним..."
Blade runner
Полар бир последнее время практически не встречается (мне). У нас более дешманские ставят - Люфтберг
Ryzhij
Слабое утешение, но всё равно - спасибо за участливость!
Blade runner
На фото привод установлен неправильно. Должен быть еще адаптер для квадратной оси.
Ryzhij
Цитата(Blade runner @ 7.9.2017, 16:43) *
На фото привод установлен неправильно. Должен быть еще адаптер для квадратной оси.

А за это замечание - отдельное "мерси на Вас ужасно", Blade runner!
Вот, что значит - острый глаз специалиста-практика!
Blade runner
а нет все правильно. ось круглая ничего не надо. плохо видеть стал.
..................
вопрос другой - а что эта заслонка делает ? кроме питания на привод ничего не подано.
Ryzhij
Цитата(Blade runner @ 7.9.2017, 19:28) *
а что эта заслонка делает ? кроме питания на привод ничего не подано.
Вот поэтому я и "сделал стойку" - заведён КИПовский кабель управления, а расключен на питание.
Стройка идёт, а в проекте "косяков" полным-полно.
Разобрались. Электрики завтра подтянут питание 220, а киповские монтажники подключат управление на нужные клеммы.
Вообще, это узел подмеса тёплого воздуха из помещения на всас винтового воздушного компрессора. Там по две таких заслонки на узлах перед каждым из компрессоров.
Зимой от морозного воздуха компрессор капризничает, вот шкаф управления и будет, по замыслам проектировщиков, поддерживать температуру воздуха на всасе.
Blade runner
Рециркуляционная заслонка, на нее надо питание и управление.
Ryzhij
Цитата(Blade runner @ 7.9.2017, 20:24) *
Рециркуляционная заслонка, на нее надо питание и управление.
Это да, это предусмотрено проектом, неплохо бы ещё и обратную связь по положению, но там, по-моему, даже концевики крайнего положения не используются. И это несколько напрягает.
Blade runner
нет особых оснований для беспокойства.
Ryzhij
Вангую сминание коробчатого воздуховода узла подмеса вакуумом при отказе актуаторов заслонок и перегрузу двигателя компрессора.
Blade runner
Датчик поставить какой нибудь на возникновение разрежения или как у пылесоса чтобы клапан открывался.
LordN
а по-моему питание засунуто вообще не то и не туда. если фотка отражает реальное положение проводов.
Ryzhij
Цитата(LordN @ 7.9.2017, 22:01) *
а по-моему питание засунуто вообще не то и не туда. если фотка отражает реальное положение проводов.
Так и есть. Именно это я и подозревал, из-за этих подозрений и пришёл сюда.

Цитата(Blade runner @ 7.9.2017, 21:18) *
Датчик поставить какой нибудь на возникновение разрежения или как у пылесоса чтобы клапан открывался.
Мы мыслим с Вами в одном ключе. Буду говорить об этом с проектировщиками, чтобы доработали.
vsklokoch
Цитата(Blade runner @ 7.9.2017, 12:27) *
У нас более дешманские ставят - Люфтберг

в прошлом году поменял более 6 штук Luftberg DA02N220 по гарантии.
Была бракованная партия (до сих пор аукается).
Blade runner
Один люфтберг 0... 10 В умер, починил, сейчас в качестве проверочного пользуюсь. и еще один 2/3 позиционный привод возд. заслонки тоже того , реанимировал, обратно установили. вроде пока больше не было.
Skaramush
Luftberg грешит не очень высокой надёжностью редукторов.
Ryzhij
Коллеги, а есть ли в природе какой-либо дополнительный датчик положения (позиционер) для возможности получения информации о фактическом состоянии (позиции) такого типа приводов?
Желательно более-менее надёжный.
LordN
в указанном приводе он д.б.
Blade runner
Цитата(Ryzhij @ 12.9.2017, 19:32) *
Коллеги, а есть ли в природе какой-либо дополнительный датчик положения (позиционер) для возможности получения информации о фактическом состоянии (позиции) такого типа приводов?
Желательно более-менее надёжный.

В смысле, какой то готовый дистанционный индикатор, показывающий угол поворота ?
Ryzhij
В смысле - где взять сигнал обратной связи о фактическом достигнутом механизмом положении в ответ на посылаемый сигнал задания?
А уж на чем проиндицировать, и как принять решение о том, что шибер заклинило мы сообразим отдельно.
Напряжение между клеммами 4-5 это входной сигнал задания, а между 4-6 это что? Повторенный входной или достигнутое фактическое положение?
Blade runner
Цитата(Ryzhij @ 13.9.2017, 3:26) *
В смысле - где взять сигнал обратной связи о фактическом достигнутом механизмом положении в ответ на посылаемый сигнал задания?
А уж на чем проиндицировать, и как принять решение о том, что шибер заклинило мы сообразим отдельно.
Напряжение между клеммами 4-5 это входной сигнал задания, а между 4-6 это что? Повторенный входной или достигнутое фактическое положение?

сигнал обр. связи
Ryzhij
Цитата(LordN @ 12.9.2017, 21:36) *
в указанном приводе он д.б.

Цитата(Blade runner @ 13.9.2017, 8:39) *
сигнал обр. связи

Спасибо, коллеги!
Теперь уже есть над чем подумать...
Кстати, ответ из "Арктики" пришёл. Прислали файл по этому приводу "Polar Bear ASM08S".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Буду теперь "пинать" проектировщика с программистом в нужном направлении.
vsklokoch
Боюсь, пинать придется больно. Вы же клапаном расход регулировать планируете (а иначе зачем Вам знать его положение)? Поворотный клапан, как Вы знаете, имеет сильно не линейную характеристику сопротивления. А значит управляющий сигнал нужно будет выверять до доли вольта. Потом, например, просто изменят уставку температуры и расходы снова поплывут.
Свегоноиды такое реализовали, но, блин, там на на каждом клапане датчиков висит, как пиявок на Дуремаре...

Кстати, знаете как реализуется контроль положения воздушной заслонки в автомобиле?
Там на одной оси с поворотной заслонкой заслонкой висит переменный резистор.
Если на шток дросселя подвязать какой-нибудь реостат, то положение заслонки можно будет считывать с огромной точностью простым мультиметром.
Blade runner
Скорей всего будут регулировать температуру.
Ryzhij
Цитата(Blade runner @ 14.9.2017, 16:56) *
Скорей всего будут регулировать температуру.
Именно так, блок должен поддерживать температуру воздуха на всасе компрессора. Для регулирования производительности в компрессоре своей автоматики предостаточно.

Использовать технику HVAC в газовом тракте компрессора уже нонсенс, а регулировать ею давление на всасе было бы вообще преступной халатностью.
Blade runner
У меня тоже вроде что то подобное назревает. Зак хочет из цеха брать воздух и в цех возвращать, так можно или нет ?
Ryzhij
Цитата(Blade runner @ 15.9.2017, 13:08) *
У меня тоже вроде что то подобное назревает. Зак хочет из цеха брать воздух и в цех возвращать, так можно или нет ?
Возвращать после чего?
Если речь про кондиционирование, то как внутри ни крути, а с улицы кислород забирать надо и углекислый газ с пылью, аэрозолями, бактериями и парами разной дряни куда-то надо определять.
Цех ведь не это МКС с её регенераторами.

Если воздух в цех собираются возвращать после компрессора, то это плохая идея.
Blade runner
Цитата(Ryzhij @ 15.9.2017, 14:03) *
Если воздух в цех собираются возвращать после компрессора, то это плохая идея.

тоже так считаю, а есть какие нибудь нормы на этот счет ?
Ryzhij
Есть нормы на качество воздуха.
Воздух после компрессора не будет соответствовать этим нормам.
По влажности - сразу же. Он будет слишком сухим.
По посторонним запахам и масляным аэрозолям - спустя некоторое, довольно короткое, время после начала эксплуатации компрессора и пневмо-аппаратуры.
Blade runner
Пасиб.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.