Здрасте!
Не подскажите???
У меня канализация из полиэтиленовых труб диаметром 100 мм длиной 15 метров. Не переломятся ли они или не прогнутся под тяжестью земли на глубине почти 3 метра? выдержат? Или их нужно в футляре проводить? :wacko:

Здрасьте-здрасьте
Почитайте ТУ к этим трубам. Там писано, как их укладывают. Если кратко, то песчаное основание и засыпка пазух с трамбовкой. На трёх метрах с ПЭ ничего страшного не случится. Глубже - не помню, надо ТУ смотреть и инструкцию по применению.

Надо смотреть каталоги конкретной фирмы, если есть. Там описаны методы укладки и глубины и т.п. Максимум - 8 метров, не помню в каких грунтах.

Если зафутлярить хуже не будет

ПЭ трубы на канажку??? Это не есть гуд... Скорее всего, производство урюпинского заводика "Артель и КО" Я бы поостерегся и взял ПВХ со стенкой 3,2мм

Да ладно! ПНД на канажку нормально идёт.

Фишка в том, что из ПНД канализацию сейчас ни один нормальный производитель не делает. Берешь трубу после перевозки, а она овальная... Сам по себе материал мягок, стенки надо толще делать.

Так ПНД разная бывает. На В1 овальную тож плохо. Нуна брать нормальную трубу, тогда без проблем. Я кладу. Нареканий нет. Тока на канажку водопроводную трубу ПНД брать.

Так и живем....

А что в этом плохого? Труба хорошая, клади куда хошь.
Я Вам больше скажу (тока по секрету ) из трубы пластиковой - вааще что хошь мона делать!
Вот тут
http://www.aquart.ru/data/xml/articles/ru/PDF-subwoofer.pdf
один перец из ПВХ трубы сабвуфер делает, а рядом - телескопы Так и живём

Спасибо за ответы... значит все нормально....
Мне тут сейчас сказали, что если у меня наружный водопровод из полипропилена (длиной 400 м), то нужно делать каолодцы, типо в СНиПе есть. А я такое только про канализацию видела... Неужели колодцы ставить??? Или я слепая??? СНиПов не вижу???

Тока что обсуждали тему про колодцы на водопроводе. Посмотрите
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11614

Целое пособие есть с расчетами. Кто нибудь применял. Пособие (к СН 527-80) Прочность трубопроводов до 10 МПа называется.

Ежели глыбко ложить, тогда пособие поюзать не вредно, а так - к чему?

Мне тоже всегда интересно глубоко лежу или не очень.

У нас тут еще один спор возник... Стоит ли укладывать полипропиленовую трассу водопровода "ЗМЕЙКОЙ" ее же все-равно землей придавит???

Добавлено - 15:19
Ее глубина 2,5 метра

Был уверен что трубопроводы, любые, надо прокладывать прямолинейно или поворачивать в раструбах на допустимый угол сталь\чугун. Про змейку на пластике если можно подробнее.

Просто в СП40-101-96 сказано, что укладку полипропиленового трубопровода необходимо укладывать змейкой, чтобы учесть его температурную деформацию, а в СП 40-102-2000 в п. 5.7 сказано, что "Для подземных водопроводов на сварных или других неразъемных соединениях, прокладываемых в грунте, с учетом защемления труб грунтом специальной компенсации не требуется".
Что значит "специальной" и какому СП верить?
Делать змейку или нет?

А у вас где строительство? если не секрет.

Специальный - это, в том числе, и змейка
Верить всем документам
Змейку не делать, она только для открытой прокладки.

"АГЗС" Трасса Москва-Холмогоры

Змейкой канализацию - это круто!

Да не канализацию, а водопровод!!!
У нас тема -то сменилась, дорогой!!!

Думаю змейкой ненадо..
Труба сама выгнется как ей удобно, вы же в песочек её положете наверно. Пластику ж все равно, это сталь порвать может внутреннее растяжение..

Да я тоже так думаю, но когда тебе говорят неродивые спецы про "змейку" и указывают на пункт СНиПа - засомневаешься.....

Да фигня эта змейка. Надуманный пункт.

Вообще это определяется расчетом по СП 40-102-2000
Или по табличке из отмененого СН 478-80
Если знак + до 8м
Если знак - нельзя вообще.

А мы на канализацию берем двуслойные гофрированные полиэтиленовые трубы "Прагма", их можно укладывать на глубину до 8м

Serg Ivanov!
Cпасибо за табличку!

А Где вы видели наружку из ПОЛИПРОПИЛЕНА для воды? а компенсацию для ПП необходимо. это если течет горячая вода... а если речь идет о ПНД то змейка необходима ! потому как материалы принципиально разные!

да везде!!! У нас и водоканал требует и начальство!

Я делал наружку из ПНД dу 50 и 65. Ничего не сдавилось!... Не забывайте, что грунт - не вода. После уплотнения на определенной глубине и вида грунта, идет перераспределение нагрузок и цилиндрическая поверхность трубы практически не будет "прогибаться". Да же тонкостенная труба (правильно уложенная в грунт) без дополнительных мер предосторожности нормально будет функционировать на любой глубине (в любом грунте кроме плывунов).

АГА, ТОЧНО..
вот поэтому ПНД и запретили использовать для водопровода в Москве!!!

Вовсе не поэтому, почтеннейший Дудкас, смею Вас заверить Строго говоря, их не запрещали а велели любить другие трубы. Есть всё же разница

Странные вопросы у Вас возникают... При Вашей-то глубине промерзания... Или там танки постоянно ездют?

Да нет, не танки.... Бензовозы всякие и т.п. техника... газовая заправка к тому-же...

ПНД - политилен низкого давления, разве не так?
а низкое давление в водопроводе, это сколько, если не сикрет?

Это характеристика материала трубы, а не давления, которое она держит.

Везде?? мне кажется что вы путаете опять таки материал ! я даже выделил название.. если вы везде используете то хоть ссылочку дайте)

Мне тоже А лепить ПП в земле на газовой заправке?

Это даже не характеристика материала а характеристика метода производства материала ПВД Полиэтилен высокого давления ПНД полиэтилен низкого давления ..визуально можно понять так высокое давление это полиэтиленовые пакеты а ПНД это труба

Вы правы, я коряво написал. Сенкс за поправку

Никакой компенсаци и тем более "змеек" при укладке полимерных труб ХВС в грунт не нужно, ибо, говоря по-простецки, трубу "задавит" так, что деформироваться ей можно будет только поперек. Строители! Вспомните сопромат! модули упругости, и пр. И посчитайте, кто "сильнее": пластиковая трубка или грунт...
По поводу материалов: Использовать, теоретически, можно все: ПНД, PPRC, ПВХ. Только PPRC и ПВХ идут отрезками, и придется возиться со стыками (варить, клеить) и прятать их в грунт, а это не есть гуд. ПНД до 110-го, по-моему, диаметра можно заказать в бухте - расктал и забыл. И еще он дешевле всех. Вот почему его, в основном, и применяют

согласен что есть специальная нормотивка ..по пррименению материалов на объектах нефтегазовой отрасли.. так вот там говорится только о нефтеналивных комплексах и только там где возможно непосредственая перекачка воспламеняющихся жидкостей

Есть ещё куча нормативки именно по заправкам.

.


Я путаю????
Я что, ПП от ПНД не отличу? У нас генерал очень любит РРRC, поэтому я ничего не могу путать! сказал ПОЛИПРОПИЛЕН, значит полипропилен. PN20. У него толщина стенки при 110 мм -18,4. Речь идет о механически стабилизированной с помощью аллюминиевой фольги трубе, которая сохраняет все преимущества классического полипропиленового трубопровода и имеет улучшенные механические св-ва. (Это я про фирму FV-PLAST. Кому интересно, можете здесь посмотреть:
www.fv-plast.cz
А полиэтилен слишком мягкий

СОГЛАСЕН... у нас кладут полимеры на заправках

Укладывать в землю "стабильную" PPRC трубу - шаг по пути к унитазам из золота...
И главное: наружка есть наружка... То дождь, то ветер, то снег, грязь кругом... И это не может не отразиться на качестве стыков. Потечет хотя бы один, и все умозрительные (в Вашем случае) преимущества Вашей действительно замечательной трубы пойдут прахом.

лет 20 ПНД закладывали на холодную воду и никаких вопросов. зачем если в земле армированный на техническую воду ПНД по моему по соотношению цена/монтаж,эксплуатация самое лучшее

И где ж это Вы увидели армированный ПНД????