Полная версия этой страницы:
Внутренний водосток
Подвесной участок d 150 длиной 60м, к нему 5 воронок по 100 мм, далее стояк d 150 и выпуск. В начале подвесного участка перелив с первых воронок. Общий расход 12,6 л/с.
Если в начале подвесного участка сделать вент стояк, как в бытовой канализации, - это поможет увеличить пропускную способность участка или глупо?
alexandrpjatkov
14.9.2017, 14:05
Цитата(пара @ 14.9.2017, 15:43)

Подвесной участок d 150 длиной 60м, к нему 5 воронок по 100 мм, далее стояк d 150 и выпуск. В начале подвесного участка перелив с первых воронок. Общий расход 12,6 л/с.
Если в начале подвесного участка сделать вент стояк, как в бытовой канализации, - это поможет увеличить пропускную способность участка или глупо?
Конечно глупо. При сильном ливне водостоки работают полным сечением и для воздуха просто места не остается.
тем более воздух забирается через воронку
По расчету отводной участок должен пропустить такой расход воды, из за чего текут первые воронки?
alexandrpjatkov
15.9.2017, 7:07
Цитата(пара @ 14.9.2017, 17:00)

По расчету отводной участок должен пропустить такой расход воды, из за чего текут первые воронки?
Непонятен вопрос. Как то что текут воронки связано с попыткой вентилировать ливневку? И про какой расход воды речь?
Текет стык воронки со стояком, который расположен под потолком. Как оказалось, патрубок от воронки просто вставлен в стояк, без герметизации. И пока они не решат проблему с этим узлом, всегда будет возможность протечек.
тут и вент.стояк не поможет
Ferdipendoz
15.9.2017, 9:12
Цитата(пара @ 15.9.2017, 10:26)

Текет стык воронки со стояком, который расположен под потолком. Как оказалось, патрубок от воронки просто вставлен в стояк, без герметизации. И пока они не решат проблему с этим узлом, всегда будет возможность протечек.
Так проблема в этом, а не в недостаточной пропускной способности. Пусть зачеканят стык, кольцо ли резиновое вставят
alexandrpjatkov
15.9.2017, 9:53
Цитата(пара @ 15.9.2017, 10:26)

Текет стык воронки со стояком, который расположен под потолком. Как оказалось, патрубок от воронки просто вставлен в стояк, без герметизации. И пока они не решат проблему с этим узлом, всегда будет возможность протечек.
Тут решать проблему надо именно с узлом. Вентстояк тут никак не поможет. Впрочем об этом Вам уже раньше написали.
Не подскажете, кто какие узлы стыковки патрубка воронки с отводной трубой применяет. Желательно, применяемые на практике.
Ferdipendoz
15.9.2017, 12:05
А какая у вас воронка и какой отводящий трубопровод? Материал в смысле. Ну и тип трубы - напорный, безнапорный
Воронку будем выбирать, что то из новых, возможно пластик, а подключение к стальному стояку. Интересует именно соединение патрубка воронки с отводной стальной трубой. Если есть узлы с разными материалами воронок, будет неплохо. Интересно узнать, кто что использует сейчас и как на практике. Здание склада будет неотапливаемое (пока греют), воронок много, нужно исключить подтопление продукции.
Ferdipendoz
15.9.2017, 13:34
Можно приварить к стальной трубе стальной переход 133х108. Вот и будет компенсационный патрубок. Туда воткнуть воронку и зачеканить стык.
А есть вот такая штука
http://www.hlrus.info/show_katalog_good.php?gid=789
alexandrpjatkov
15.9.2017, 13:42
Цитата(Ferdipendoz @ 15.9.2017, 15:34)

Можно приварить к стальной трубе стальной переход 133х108. Вот и будет компенсационный патрубок. Туда воткнуть воронку и зачеканить стык.
А есть вот такая штука
http://www.hlrus.info/show_katalog_good.php?gid=789Тогда и воронку
оттуда же взять.
Цитата(Ferdipendoz @ 15.9.2017, 11:34)

Вы их применяли? В эксплуатации надежно стоят? Склад не отапливается.
alexandrpjatkov
15.9.2017, 14:46
Цитата(пара @ 15.9.2017, 16:28)

Вы их применяли? В эксплуатации надежно стоят? Склад не отапливается.
От эксплуатационщиков слышал хорошие отзывы о продукции этого производителя. Сам часто в проектах применяю их продукцию, знаю ряд объектов в городе где стоят их воронки. Вроде все ок.
HL в плане комплектующих и видов воронок, пожалуй, больше всех мне нравится. Один только минус - цена.
Ferdipendoz
16.9.2017, 17:32
Особенно мне нравится цена лючка для прочистки в полу - 11000 рублей )))))))))
А если не HL, какие еще есть варианты по производителям. Или по узлам.
Ferdipendoz
18.9.2017, 8:58
Да в гугле посмотрите производителей
alexandrpjatkov
18.9.2017, 9:24
Тот же Sinikon балуется водостоками. Может еще кто...
В основном HL в поиске. У технониколя на сайте убраны данные комплектующие. Geberit еще попадает. У Sinikon тоже есть немного.
Ferdipendoz
18.9.2017, 10:18
Татполимер, например. Да полно их
jiexawcr
18.9.2017, 11:46
на счет вентиляционного стояка - по идеи только хуже будет, вакуумные системы имеют большую пропускную способность как раз в отсутсвии воздуха - сила гравитации работает лучше

технониколь так же ничем не уступает, ставим на всех объектах - проблем небыло. внешне полная копия HL, кроме только 1 решетки для неэксплуатируемой кровли ( у HL их две, есть так же плоская для эксплуатируемой)
у HL прочистки да, жутко дорогие, но круче всего HL 710.2epc по цене хорошей местной КНС.
а вот муфты переходные под воронки и капельные воронки (HL21) для кондеев не имеют адекватных аналогов. хотя опять таки цена завышена явно.
Цитата(jiexawcr @ 18.9.2017, 11:46)

а вот муфты переходные под воронки и капельные воронки (HL21) для кондеев не имеют адекватных аналогов. хотя опять таки цена завышена явно.
У Viega видела неплохие воронки под кондеи. правда, зная Vieg'у, подозреваю, они будут не дешевле
alexandrpjatkov
18.9.2017, 13:31
Цитата(Рыж @ 18.9.2017, 14:05)

У Viega видела неплохие воронки под кондеи. правда, зная Vieg'у, подозреваю, они будут не дешевле

Как то сравнивал прайсы от HL и от Viega-цены приблизительно одного порядка.
Цитата(jiexawcr @ 18.9.2017, 8:46)

технониколь так же ничем не уступает, ставим на всех объектах - проблем небыло. внешне полная копия HL, кроме только 1 решетки для неэксплуатируемой кровли ( у HL их две, есть так же плоская для эксплуатир
На сайте технониколя вся информация по воронкам убрана. Если ставите везде, где берете информацию?
С Татполимером кто-то работал?
Всем здравствуйте. Подскажите по опыту лучшее решение по внутренней ливневой канализации, дома 13 этажей. Предисловие, на одном похожем объекте ливневка была выполнена из НПВХ переходящего в SML, после очень сильного дождя естественно выбило узел и все вылилось на улицу. В итоге теперь мой рук-ль затребовал варианты ливневок:
1)все выполнить на SML ,с переходом с вертикальных стояков на горизонтальные на отводе с успокоительным участком 88 и усиливающими хомутами.
2)все выполнить по ГОСТ 10704-91 (вот тут нужны подробные узла стыковки перехода с вертикального стояка на горизонтальную магистраль.)
3)SML на стояки,на магистраль уходит ГОСТ 10704-91 и к выпуску до конца,но дело в том что наружная ливневка выполнена из Politron-Prokan ТУ 2248-011-70239139-2005.
Вообщем очень нужен совет.
alexandrpjatkov
21.9.2017, 6:59
Цитата(loboda @ 20.9.2017, 10:40)

2)все выполнить по ГОСТ 10704-91 (вот тут нужны подробные узла стыковки перехода с вертикального стояка на горизонтальную магистраль.)
Часто применяю стальные трубы но с двусторонним антикорозионным покрытием (как минимум чтобы была двусторонняя оцинковка). Переход с вертикального участка на горизонтальный произвожу врезкой. Отдельного узла на это не разрабатывал ни разу. Из узлов часто делал только узел крепления воронки и узе перепуска на зимнее время. Но дать их не могу, т.к. в конторе не приветствуют публикацию наших чертежей.
Ferdipendoz
21.9.2017, 7:40
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.9.2017, 8:59)

Часто применяю стальные трубы но с двусторонним антикорозионным покрытием (как минимум чтобы была двусторонняя оцинковка). Переход с вертикального участка на горизонтальный произвожу врезкой. Отдельного узла на это не разрабатывал ни разу. Из узлов часто делал только узел крепления воронки и узе перепуска на зимнее время. Но дать их не могу, т.к. в конторе не приветствуют публикацию наших чертежей.
Оцинковку красишь как-то?
alexandrpjatkov
21.9.2017, 7:46
Цитата(Ferdipendoz @ 21.9.2017, 9:40)

Оцинковку красишь как-то?
Снаружи-да (грунтовка+окраска), внутри-только оцинковка
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.9.2017, 6:59)

Часто применяю стальные трубы но с двусторонним антикорозионным покрытием (как минимум чтобы была двусторонняя оцинковка). Переход с вертикального участка на горизонтальный произвожу врезкой. Отдельного узла на это не разрабатывал ни разу. Из узлов часто делал только узел крепления воронки и узе перепуска на зимнее время. Но дать их не могу, т.к. в конторе не приветствуют публикацию наших чертежей.
Расскажите как соединяли трубы? сварка оцинковки запрещена. Фланцы?резьба? Заказчик хочет всю ливневку на оцинковке с соединением на фланцах..но вот беда с трубами по парковке-ВГП до 150 диаметра,а у нас ливневка до 300мм..и выпуск чугунный (предложила соединить ПФРК-но это....)???
предложила все на SML сделать-подумают,но говорят дорого..
Цитата(loboda @ 22.9.2017, 13:20)

Расскажите как соединяли трубы? сварка оцинковки запрещена..
Можно ссыль где запрещена?
Ferdipendoz
22.9.2017, 19:44
Ну так-то в СП 73 запрет прописан
alexandrpjatkov
25.9.2017, 8:52
Цитата(loboda @ 22.9.2017, 15:20)

Расскажите как соединяли трубы? сварка оцинковки запрещена. Фланцы?резьба?
Делал на фланцах.
Цитата(loboda @ 22.9.2017, 15:20)

предложила все на SML сделать
SML вроде для безнапорных систем. А тут режим близок к напорному. Я бы не рисковал делать из них...
есть на них хомуты...держат 6 атм.
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.9.2017, 8:52)

Делал на фланцах.
А фланцы как к с трубой соединялись?
Цитата(Рыж @ 22.9.2017, 14:04)

Можно ссыль где запрещена?
низя. ссыль на СП моветон.
alexandrpjatkov
26.9.2017, 8:17
Цитата(Vano @ 25.9.2017, 23:00)

А фланцы как к с трубой соединялись?
Получается что сваркой...
Цитата(Рыж @ 22.9.2017, 14:04)

Можно ссыль где запрещена?
Монтажный СНиП 3.05.01 еще разрешал, а его актуализация СП 73 уже нет.
В таких моментах я делаю соединения на фланцах, а внутренний шов фланца с трубой холодным цинкованием.
По теме: а как на счет ПНД труб с электросварными фитингами?
alexandrpjatkov
26.9.2017, 12:01
Цитата(speleos @ 26.9.2017, 12:42)

По теме: а как на счет ПНД труб с электросварными фитингами?
И как вы в трубах ПНД будете ревизии делать? Да и электросварные фитинги это вроде достаточно не дешевая штука. И что будете предусматривать против промерзания труб и их разрыва замерзшим в них льдом?
Ferdipendoz
26.9.2017, 12:13
А в помещении холодно? Зачем труба замерзать должна?
alexandrpjatkov
26.9.2017, 14:28
Цитата(Ferdipendoz @ 26.9.2017, 14:13)

А в помещении холодно? Зачем труба замерзать должна?
Так помещения разные бывают (и неотапливаемые тоже, и даже случалось что под кровлей с которой надо отвести стоки располагалась неотапливаемая открытая смотровая площадка, которую ливневке никак не миновать). И в разных регионах. И наружные выпуски у ливневки нередко перемерзают.
Ferdipendoz
26.9.2017, 14:59
Лёд и стальную трубу разрывает.
У отапливаемых помещений внутреннему водостоку делают перепуск на зиму в К1 и гидрозатвор. Тогда не перемёрзнет
alexandrpjatkov
27.9.2017, 8:40
Цитата(Ferdipendoz @ 26.9.2017, 16:59)

Лёд и стальную трубу разрывает.
У отапливаемых помещений внутреннему водостоку делают перепуск на зиму в К1 и гидрозатвор. Тогда не перемёрзнет
Но все же полиэтилен разорвать думаю легче. Про перепуск-в курсе (всеж таки не превый год работаю). Только вот еще одно упущение-пластики на морозе могут хрупкими становиться. Сколько делал проектов для северов-нигде не применял трубы ПНД (по требованию заказчика). заказчик (вне зданий) везде хотел видеть сталь.
Ferdipendoz
27.9.2017, 9:13
На выпуске можно перейти на сталь или чугун
alexandrpjatkov
27.9.2017, 9:28
Цитата(Ferdipendoz @ 27.9.2017, 11:13)

На выпуске можно перейти на сталь или чугун
Можно, но ТС не оговаривает конкретные условия. Вот и пишу обо всем чего стоит опасаться и на что надо обратить внимание.
jiexawcr
27.9.2017, 11:57
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.9.2017, 8:40)

Но все же полиэтилен разорвать думаю легче. Про перепуск-в курсе (всеж таки не превый год работаю). Только вот еще одно упущение-пластики на морозе могут хрупкими становиться. Сколько делал проектов для северов-нигде не применял трубы ПНД (по требованию заказчика). заказчик (вне зданий) везде хотел видеть сталь.
по опыту эксплуатации - стальную трубу в 90% случаев разрывает замерзшая вода, полипропилен - 10% (и то на фитингах с некачественной сваркой). разрывает обычно при замерзании с двух сторон и остается вода между двух ледяных пробок - тогда при полном промерзании возникает "неограниченное" давление и выходит оно поперек трубы. для ливневки по сути это маловероятно.
хотя с крайним севером дела не имел. но замерзание в трубе это не проектное решение, а ошибка.
Цитата(инж323 @ 26.9.2017, 0:15)

низя. ссыль на СП моветон.
вот нет что б пожалеть да подсказать. Я вообще, пхоже, большую часть мозгов в роддоме оставила. Дочь-то мне выдали, а вот мозг - нет.
Цитата(speleos @ 26.9.2017, 10:42)

Монтажный СНиП 3.05.01 еще разрешал, а его актуализация СП 73 уже нет.
В таких моментах я делаю соединения на фланцах, а внутренний шов фланца с трубой холодным цинкованием.
Спасибо! Плаваю еще в СП, только в работу возвращаюсь.
alexandrpjatkov
3.10.2017, 13:43
Цитата(jiexawcr @ 27.9.2017, 13:57)

хотя с крайним севером дела не имел. но замерзание в трубе это не проектное решение, а ошибка.
А может быть и элементарным стечением обстоятельств. Намело снега, натекла вода-и в конце концов- готова ледяная пробка
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.