Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Внутренний водосток
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
пара
Подвесной участок d 150 длиной 60м, к нему 5 воронок по 100 мм, далее стояк d 150 и выпуск. В начале подвесного участка перелив с первых воронок. Общий расход 12,6 л/с.
Если в начале подвесного участка сделать вент стояк, как в бытовой канализации, - это поможет увеличить пропускную способность участка или глупо?
alexandrpjatkov
Цитата(пара @ 14.9.2017, 15:43) *
Подвесной участок d 150 длиной 60м, к нему 5 воронок по 100 мм, далее стояк d 150 и выпуск. В начале подвесного участка перелив с первых воронок. Общий расход 12,6 л/с.
Если в начале подвесного участка сделать вент стояк, как в бытовой канализации, - это поможет увеличить пропускную способность участка или глупо?

Конечно глупо. При сильном ливне водостоки работают полным сечением и для воздуха просто места не остается.
Dima_UA
тем более воздух забирается через воронку
пара
По расчету отводной участок должен пропустить такой расход воды, из за чего текут первые воронки?
alexandrpjatkov
Цитата(пара @ 14.9.2017, 17:00) *
По расчету отводной участок должен пропустить такой расход воды, из за чего текут первые воронки?

Непонятен вопрос. Как то что текут воронки связано с попыткой вентилировать ливневку? И про какой расход воды речь?
пара
Текет стык воронки со стояком, который расположен под потолком. Как оказалось, патрубок от воронки просто вставлен в стояк, без герметизации. И пока они не решат проблему с этим узлом, всегда будет возможность протечек.
Dima_UA
тут и вент.стояк не поможет
Ferdipendoz
Цитата(пара @ 15.9.2017, 10:26) *
Текет стык воронки со стояком, который расположен под потолком. Как оказалось, патрубок от воронки просто вставлен в стояк, без герметизации. И пока они не решат проблему с этим узлом, всегда будет возможность протечек.

Так проблема в этом, а не в недостаточной пропускной способности. Пусть зачеканят стык, кольцо ли резиновое вставят
alexandrpjatkov
Цитата(пара @ 15.9.2017, 10:26) *
Текет стык воронки со стояком, который расположен под потолком. Как оказалось, патрубок от воронки просто вставлен в стояк, без герметизации. И пока они не решат проблему с этим узлом, всегда будет возможность протечек.

Тут решать проблему надо именно с узлом. Вентстояк тут никак не поможет. Впрочем об этом Вам уже раньше написали.
пара
Не подскажете, кто какие узлы стыковки патрубка воронки с отводной трубой применяет. Желательно, применяемые на практике.
Ferdipendoz
А какая у вас воронка и какой отводящий трубопровод? Материал в смысле. Ну и тип трубы - напорный, безнапорный
пара
Воронку будем выбирать, что то из новых, возможно пластик, а подключение к стальному стояку. Интересует именно соединение патрубка воронки с отводной стальной трубой. Если есть узлы с разными материалами воронок, будет неплохо. Интересно узнать, кто что использует сейчас и как на практике. Здание склада будет неотапливаемое (пока греют), воронок много, нужно исключить подтопление продукции.
Ferdipendoz
Можно приварить к стальной трубе стальной переход 133х108. Вот и будет компенсационный патрубок. Туда воткнуть воронку и зачеканить стык.
А есть вот такая штука http://www.hlrus.info/show_katalog_good.php?gid=789
alexandrpjatkov
Цитата(Ferdipendoz @ 15.9.2017, 15:34) *
Можно приварить к стальной трубе стальной переход 133х108. Вот и будет компенсационный патрубок. Туда воткнуть воронку и зачеканить стык.
А есть вот такая штука http://www.hlrus.info/show_katalog_good.php?gid=789

Тогда и воронку оттуда же взять.
пара
Цитата(Ferdipendoz @ 15.9.2017, 11:34) *
А есть вот такая штука http://www.hlrus.info/show_katalog_good.php?gid=789

Вы их применяли? В эксплуатации надежно стоят? Склад не отапливается.
alexandrpjatkov
Цитата(пара @ 15.9.2017, 16:28) *
Вы их применяли? В эксплуатации надежно стоят? Склад не отапливается.

От эксплуатационщиков слышал хорошие отзывы о продукции этого производителя. Сам часто в проектах применяю их продукцию, знаю ряд объектов в городе где стоят их воронки. Вроде все ок.
Рыж
HL в плане комплектующих и видов воронок, пожалуй, больше всех мне нравится. Один только минус - цена.
Ferdipendoz
Особенно мне нравится цена лючка для прочистки в полу - 11000 рублей )))))))))
пара
А если не HL, какие еще есть варианты по производителям. Или по узлам.
Ferdipendoz
Да в гугле посмотрите производителей
alexandrpjatkov
Тот же Sinikon балуется водостоками. Может еще кто...
пара
В основном HL в поиске. У технониколя на сайте убраны данные комплектующие. Geberit еще попадает. У Sinikon тоже есть немного.
Ferdipendoz
Татполимер, например. Да полно их
jiexawcr
на счет вентиляционного стояка - по идеи только хуже будет, вакуумные системы имеют большую пропускную способность как раз в отсутсвии воздуха - сила гравитации работает лучше smile.gif
технониколь так же ничем не уступает, ставим на всех объектах - проблем небыло. внешне полная копия HL, кроме только 1 решетки для неэксплуатируемой кровли ( у HL их две, есть так же плоская для эксплуатируемой)
у HL прочистки да, жутко дорогие, но круче всего HL 710.2epc по цене хорошей местной КНС.

а вот муфты переходные под воронки и капельные воронки (HL21) для кондеев не имеют адекватных аналогов. хотя опять таки цена завышена явно.
Рыж
Цитата(jiexawcr @ 18.9.2017, 11:46) *
а вот муфты переходные под воронки и капельные воронки (HL21) для кондеев не имеют адекватных аналогов. хотя опять таки цена завышена явно.

У Viega видела неплохие воронки под кондеи. правда, зная Vieg'у, подозреваю, они будут не дешевле rolleyes.gif
alexandrpjatkov
Цитата(Рыж @ 18.9.2017, 14:05) *
У Viega видела неплохие воронки под кондеи. правда, зная Vieg'у, подозреваю, они будут не дешевле rolleyes.gif

Как то сравнивал прайсы от HL и от Viega-цены приблизительно одного порядка.
пара
Цитата(jiexawcr @ 18.9.2017, 8:46) *
технониколь так же ничем не уступает, ставим на всех объектах - проблем небыло. внешне полная копия HL, кроме только 1 решетки для неэксплуатируемой кровли ( у HL их две, есть так же плоская для эксплуатир

На сайте технониколя вся информация по воронкам убрана. Если ставите везде, где берете информацию?

С Татполимером кто-то работал?
loboda
Всем здравствуйте. Подскажите по опыту лучшее решение по внутренней ливневой канализации, дома 13 этажей. Предисловие, на одном похожем объекте ливневка была выполнена из НПВХ переходящего в SML, после очень сильного дождя естественно выбило узел и все вылилось на улицу. В итоге теперь мой рук-ль затребовал варианты ливневок:
1)все выполнить на SML ,с переходом с вертикальных стояков на горизонтальные на отводе с успокоительным участком 88 и усиливающими хомутами.
2)все выполнить по ГОСТ 10704-91 (вот тут нужны подробные узла стыковки перехода с вертикального стояка на горизонтальную магистраль.)
3)SML на стояки,на магистраль уходит ГОСТ 10704-91 и к выпуску до конца,но дело в том что наружная ливневка выполнена из Politron-Prokan ТУ 2248-011-70239139-2005.

Вообщем очень нужен совет.
alexandrpjatkov
Цитата(loboda @ 20.9.2017, 10:40) *
2)все выполнить по ГОСТ 10704-91 (вот тут нужны подробные узла стыковки перехода с вертикального стояка на горизонтальную магистраль.)

Часто применяю стальные трубы но с двусторонним антикорозионным покрытием (как минимум чтобы была двусторонняя оцинковка). Переход с вертикального участка на горизонтальный произвожу врезкой. Отдельного узла на это не разрабатывал ни разу. Из узлов часто делал только узел крепления воронки и узе перепуска на зимнее время. Но дать их не могу, т.к. в конторе не приветствуют публикацию наших чертежей.
Ferdipendoz
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.9.2017, 8:59) *
Часто применяю стальные трубы но с двусторонним антикорозионным покрытием (как минимум чтобы была двусторонняя оцинковка). Переход с вертикального участка на горизонтальный произвожу врезкой. Отдельного узла на это не разрабатывал ни разу. Из узлов часто делал только узел крепления воронки и узе перепуска на зимнее время. Но дать их не могу, т.к. в конторе не приветствуют публикацию наших чертежей.

Оцинковку красишь как-то?
alexandrpjatkov
Цитата(Ferdipendoz @ 21.9.2017, 9:40) *
Оцинковку красишь как-то?

Снаружи-да (грунтовка+окраска), внутри-только оцинковка
loboda
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.9.2017, 6:59) *
Часто применяю стальные трубы но с двусторонним антикорозионным покрытием (как минимум чтобы была двусторонняя оцинковка). Переход с вертикального участка на горизонтальный произвожу врезкой. Отдельного узла на это не разрабатывал ни разу. Из узлов часто делал только узел крепления воронки и узе перепуска на зимнее время. Но дать их не могу, т.к. в конторе не приветствуют публикацию наших чертежей.




Расскажите как соединяли трубы? сварка оцинковки запрещена. Фланцы?резьба? Заказчик хочет всю ливневку на оцинковке с соединением на фланцах..но вот беда с трубами по парковке-ВГП до 150 диаметра,а у нас ливневка до 300мм..и выпуск чугунный (предложила соединить ПФРК-но это....)???
предложила все на SML сделать-подумают,но говорят дорого..
Рыж
Цитата(loboda @ 22.9.2017, 13:20) *
Расскажите как соединяли трубы? сварка оцинковки запрещена..

Можно ссыль где запрещена?
Ferdipendoz
Ну так-то в СП 73 запрет прописан
alexandrpjatkov
Цитата(loboda @ 22.9.2017, 15:20) *
Расскажите как соединяли трубы? сварка оцинковки запрещена. Фланцы?резьба?

Делал на фланцах.
Цитата(loboda @ 22.9.2017, 15:20) *
предложила все на SML сделать

SML вроде для безнапорных систем. А тут режим близок к напорному. Я бы не рисковал делать из них...
Dima_UA
есть на них хомуты...держат 6 атм.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.9.2017, 8:52) *
Делал на фланцах.

А фланцы как к с трубой соединялись?
инж323
Цитата(Рыж @ 22.9.2017, 14:04) *
Можно ссыль где запрещена?

низя. ссыль на СП моветон.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 25.9.2017, 23:00) *
А фланцы как к с трубой соединялись?

Получается что сваркой...
speleos
Цитата(Рыж @ 22.9.2017, 14:04) *
Можно ссыль где запрещена?


Монтажный СНиП 3.05.01 еще разрешал, а его актуализация СП 73 уже нет.
В таких моментах я делаю соединения на фланцах, а внутренний шов фланца с трубой холодным цинкованием.

По теме: а как на счет ПНД труб с электросварными фитингами?
alexandrpjatkov
Цитата(speleos @ 26.9.2017, 12:42) *
По теме: а как на счет ПНД труб с электросварными фитингами?

И как вы в трубах ПНД будете ревизии делать? Да и электросварные фитинги это вроде достаточно не дешевая штука. И что будете предусматривать против промерзания труб и их разрыва замерзшим в них льдом?
Ferdipendoz
А в помещении холодно? Зачем труба замерзать должна?
alexandrpjatkov
Цитата(Ferdipendoz @ 26.9.2017, 14:13) *
А в помещении холодно? Зачем труба замерзать должна?

Так помещения разные бывают (и неотапливаемые тоже, и даже случалось что под кровлей с которой надо отвести стоки располагалась неотапливаемая открытая смотровая площадка, которую ливневке никак не миновать). И в разных регионах. И наружные выпуски у ливневки нередко перемерзают.
Ferdipendoz
Лёд и стальную трубу разрывает.
У отапливаемых помещений внутреннему водостоку делают перепуск на зиму в К1 и гидрозатвор. Тогда не перемёрзнет
alexandrpjatkov
Цитата(Ferdipendoz @ 26.9.2017, 16:59) *
Лёд и стальную трубу разрывает.
У отапливаемых помещений внутреннему водостоку делают перепуск на зиму в К1 и гидрозатвор. Тогда не перемёрзнет

Но все же полиэтилен разорвать думаю легче. Про перепуск-в курсе (всеж таки не превый год работаю). Только вот еще одно упущение-пластики на морозе могут хрупкими становиться. Сколько делал проектов для северов-нигде не применял трубы ПНД (по требованию заказчика). заказчик (вне зданий) везде хотел видеть сталь.
Ferdipendoz
На выпуске можно перейти на сталь или чугун
alexandrpjatkov
Цитата(Ferdipendoz @ 27.9.2017, 11:13) *
На выпуске можно перейти на сталь или чугун

Можно, но ТС не оговаривает конкретные условия. Вот и пишу обо всем чего стоит опасаться и на что надо обратить внимание.
jiexawcr
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.9.2017, 8:40) *
Но все же полиэтилен разорвать думаю легче. Про перепуск-в курсе (всеж таки не превый год работаю). Только вот еще одно упущение-пластики на морозе могут хрупкими становиться. Сколько делал проектов для северов-нигде не применял трубы ПНД (по требованию заказчика). заказчик (вне зданий) везде хотел видеть сталь.

по опыту эксплуатации - стальную трубу в 90% случаев разрывает замерзшая вода, полипропилен - 10% (и то на фитингах с некачественной сваркой). разрывает обычно при замерзании с двух сторон и остается вода между двух ледяных пробок - тогда при полном промерзании возникает "неограниченное" давление и выходит оно поперек трубы. для ливневки по сути это маловероятно.
хотя с крайним севером дела не имел. но замерзание в трубе это не проектное решение, а ошибка.
Рыж
Цитата(инж323 @ 26.9.2017, 0:15) *
низя. ссыль на СП моветон.

вот нет что б пожалеть да подсказать. Я вообще, пхоже, большую часть мозгов в роддоме оставила. Дочь-то мне выдали, а вот мозг - нет. bang.gif
Цитата(speleos @ 26.9.2017, 10:42) *
Монтажный СНиП 3.05.01 еще разрешал, а его актуализация СП 73 уже нет.
В таких моментах я делаю соединения на фланцах, а внутренний шов фланца с трубой холодным цинкованием.

Спасибо! Плаваю еще в СП, только в работу возвращаюсь.
alexandrpjatkov
Цитата(jiexawcr @ 27.9.2017, 13:57) *
хотя с крайним севером дела не имел. но замерзание в трубе это не проектное решение, а ошибка.

А может быть и элементарным стечением обстоятельств. Намело снега, натекла вода-и в конце концов- готова ледяная пробка
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.