Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: значение слова "следует" в сп 60.13330.2012
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Общие вопросы проектирования и строительства
UNikilai
В этом сп часто встречается слово "следует"..что же это значит? это обязательно к выполнению или же нет?
если судить по "Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации", то приходим к этому " Означает, что рекомендуемая возможность (среди нескольких других) является наиболее подходящей, но не исключающей других, или что определенный порядок действий предпочтителен, но не обязательно требуется."
Composter
ПУЭ, п.1.1.17.
1.1.17. Для обозначенияобязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует»,«необходимо» и производные от них.

Слова «как правило» означают, что данноетребование является преобладающим, а отступление от него должно бытьобосновано.

Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в видеисключения как вынужденное
(вследствие стесненных условий, ограниченныхресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).

Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.
Blade runner
Это означает , что нельзя, но если очень хочется , то можно.
Skaramush
Как раз таки, это означает, что если даже очень хочется, придётся не сходить по малой нужде денёк, чтобы желание сие пересилило все остальные. Которые - нельзя.
-BuTeK-
Мне всегда казалось, что то что идет за "следует" можно применять без расчетов. Свои/остальные варианты нужно будет обосновать расчетом.
Blade runner
Цитата(UNikilai @ 18.9.2017, 16:36) *
В этом сп часто встречается слово "следует"..что же это значит? это обязательно к выполнению или же нет?
если судить по "Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации", то приходим к этому " Означает, что рекомендуемая возможность (среди нескольких других) является наиболее подходящей, но не исключающей других, или что определенный порядок действий предпочтителен, но не обязательно требуется."

По смыслу это рекомендованное действие в рамках какой то концепции, которую принимает на ВЕРУ следУющий , т. е. рекомендуется так поступить, но не в виде безоговорочной команды.
ИОВ
Цитата(-BuTeK- @ 19.9.2017, 13:08) *
Мне всегда казалось, что то что идет за "следует" можно применять без расчетов. Свои/остальные варианты нужно будет обосновать расчетом.

Полагаю, Вы заблуждаетесь - Вы не обратили внимания на цитату из ПУЭ в посте ув. Composter
Цитата
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.

Т.е. при отсутствии далее в тексте норм указаний "допускается ... при условии...", выражение "следует" является жёстким требованием без вариантов с расчётами. Тем более, что большинство указаний норм касается вовсе не расчётных параметров, а конструктивных принципиальных решений по разделу.
А Ваш вариант подхода справедлив только при отказе (полностью/частично) от соблюдения действующих норм и разработке СТУ - см. № 384-ФЗ (ст.5 п.2, ст. 6 п.8 и ст.15 п. 6).
UNikilai
всем спасибо, было интересно почитать ну и ответ я получил)
Татьяна Удальцова
Цитата(ИОВ @ 19.9.2017, 16:33) *
Полагаю, Вы заблуждаетесь - Вы не обратили внимания на цитату из ПУЭ в посте ув. Composter

Т.е. при отсутствии далее в тексте норм указаний "допускается ... при условии...", выражение "следует" является жёстким требованием без вариантов с расчётами. Тем более, что большинство указаний норм касается вовсе не расчётных параметров, а конструктивных принципиальных решений по разделу.
А Ваш вариант подхода справедлив только при отказе (полностью/частично) от соблюдения действующих норм и разработке СТУ - см. № 384-ФЗ (ст.5 п.2, ст. 6 п.8 и ст.15 п. 6).

Такие же разъяснения правил применения подобных слов есть не только в ПУЭ (все-таки специфичный документ), но и в одном из общих стандартов ЕСКД. В каком именно - лень искать.

То же самое было изложено в советском "СНиП о СНИПах", который из-за недемократичности был сожжен во всех библиотеках. Но вотв Республике Беларусь поступили мудро - они советские нормы не переработали радикально, а подкорректировали. В результате у них написано в СНБ 1.01.03-97:

Цитата
10.11 Изложение требований должно быть кратким (без повторений, пояснений и обоснований) и четким, исключающим возможность различного толкования.

При изложении обязательных требований в тексте строительных норм должны применяться слова "должен, следует, необходимо" и производные от них.


А в России Систему норм вообще ликвидировали вместе с профессионалами по их разработке. Предоставим поле для работы всяким "толкователям". Юристы ведь как рассуждают - если в какой-то Инструкции по составлению документов для государственных органов есть такие толкования терминов, то "по правилам юридической техники" больше нигде они не должны повторяться. А СП - это документ государственного органа.
Blade runner
Лучше всего, что был словарь с терминами в начале сп.
ИОВ
Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.9.2017, 16:15) *
... вот в Республике Беларусь поступили мудро - они советские нормы не переработали радикально, а подкорректировали. В результате у них написано в СНБ 1.01.03-97...

Ну так они практически повторили уже процитированную формулировку ПУЭ. rolleyes.gif

Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.9.2017, 16:15) *
Такие же разъяснения правил применения подобных слов есть не только в ПУЭ (все-таки специфичный документ), но и в одном из общих стандартов ЕСКД. В каком именно - лень искать.

Возможно, Вы имеете в виду ГОСТ 1.5-2001, а именно п. 4.1.4 ? На мой взгляд, там нет такой чёткости в понятиях, как в п.1.1.17 ПУЭ. Хотя сам ГОСТ, как раз, регламентирует составление нормативных документов, поэтому там несколько иная направленность изложения - как бы "через назад" по отношению к обсуждению в этой теме.
Blade runner
Слово в одной норме , объясняется словом в другой норме, которая не имеет юридического статуса. парадокс.
cpt
Добрый день, за последние 4 года ничего не поменялось, не появилось нормативного документами с расшифровками значений слов?
ИОВ
Цитата(cpt @ 12.4.2021, 12:01) *
Добрый день, за последние 4 года ничего не поменялось, не появилось нормативного документами с расшифровками значений слов?

Так уже было:
Цитата(ИОВ @ 19.9.2017, 20:57) *
... ГОСТ 1.5-2001, ... п. 4.1.4

Этот ГОСТ действующий.
На него и в ответе эксперта в NormaCS ссылаются - см. тут в пункте 2 ответа.
cpt
Спасибо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.