Здравствуйте, такой вопрос. Сталкиваемся порой с необходимостью делать щиты автоматики и управления (АВР, управления контакоторами, ПЛК и пр.) И собственно озадачились, каким цветом делать разные цепи в этих ящиках? Обычно все делали черным, неплохо выглядит, одноко где то мельком видел документ где подробно это описано, как должно быть, и найти его не могу.
Помню что провода от трансформаторов тока Розовые...
А цепи питания 24в, 0в, DI? DO? аналоговые, датчики, управление 230, и пр. Вот бы вопрос осветили поподробней..

Нащел кое что, где показывали свои щиты- [i]принципе это только чуть меньший напряг, чем с цветом.

Именно из за проблем со снабжением приходится сводить цветовую гамму к минимуму. Силовые провода большого сечения применяем без привязки к цвету - они и так отличаются от разводки.
Коричневый - шина 220В (напряжение присутствует постоянно), черный - коммутация 220В (т.е. на нем в разное время напряжение может быть, а может не быть.)
Красный (оранжевый) - шина ~24 (=24), белый - коммутация 24В, аналоговые входы/выходы (когда нет зеленого) .
Зеленый - аналоговые входы/выходы.
Синий, голубой - шина N (ноль 220В)
Желто-зеленый - РЕ, шина G0 (общий ~24В, =24В, когда нет желтого)
Желтый шина G0 (общий ~24В, =24В)

Стараемся на каждом объекте иметь по 5-10м каждого провода и минимальный ЗИП (реле, колодка, наконечники). Если сервис на объекте наш, то у сервисников просто обязан быть такой провод. Но действительно бывает, что ведем изменения просто наличным проводом.

С уважением Взводатор.[/i]


Есть на эту тему документ (МЭК)?[size="2"][/size]

ГОСТ Р 50462-2009
5.2.1 Разрешенные цвета
Для идентификации проводников не должны быть использованы по отдельности желтый и зеленый цвета. Желтый и зеленый цвета следует применять только в комбинации желто-зеленого цвета.

а так же в нем:
Таблица А.1 - Идентификация проводников посредством цветового кода и буквенно-цифрового
обозначения. Хотя на мой взгляд такая цветовая маркировка путает не меньше, чем никакая. Пришлось разнообразить эту таблицу слегка, добавив пару оттенков

Заказ проводников эксклюзивного цвета (фиолетовый и пр.) бывает сказывается на сроках, только если бюджет не позволяет закупиться надолго, мне вот не позволяет. Поэтому питание цепи питания черны, а дискретные, аналоговые и шины уже отдельными цветами

Один из заказчиков, работающий по буржуйским стандартам, просил такую цветовую индентификацию:
• Black – для силовых цепей постоянного или переменного тока (AC, DC)
• Red – для контрольных цепей переменного тока (AC)
• Dark Blue - для контрольных цепей постоянного тока (DC)
• Orange – для защитных цепей, которые запитаны от внешних источников питания или остаются под напряжением после отключения главного выключателя электрической панели
• PE проводник обозначается в соответствии ГОСТ Р 50462-2009 (Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений), IEC 60446:2007.
• Light Blue обозначает нейтральный проводник

Писал в соседней ветке, ссылаясь на опыт буржуинов, сам тоже пользуюсь такой маркировкой:
Цветовое разнесение потенциалов по монтажным проводам, тоже удобное - естественно прописывается в альбоме схем. К примеру (возможны варианты):
1. 400 Vac - основная цепь - черный
2. 230 Vac - основная цепь - коричневый
3. 0 Vac - нулевой провод - синий
4. защитный провод - тут все понятно....
5. 230 Vac - вспомогательная цепь (включена) - красный
6. измерение, цепь управления - зеленый
7. 24 Vac / 0 Vac - вспомогательная цепь - лиловый
8. +12-24 Vdc - вспомогательная цепь - оранжевый
9. +12-24 Vdc - вспомогательная цепь ПЛК вход\выход - желтый
10. 0 Vdc - вспомогательная цепь - белый
11. нестандартное напряжение - серый
12. беспотенциальный контакт - прозрачный
ну и т.п. и т.д. на вкус и цвет и согласно DIN

Одного не пойму -зачем ???

Как зачем? стремление человека все делать правильно.
Например от китайцев получаем щиты управления некими машинами- там разного цвета. Хочется докопаться и понять зачем? Уж этих ребят то в расточительности и иррационализме нельзя упрекнуть

Пойму еще когда жгуты изготавливают сотнями тысяч, но это не понимаю. К тому же в этом случае надо чтобы электромонтажник проходил медкомиссию на цветовосприятие и табличку на ящике и на схеме, что какой цвет обозначает. Кто то просил это делать? Скорей всего нет. а че х заниматься.

Видимо придерживаются неких требований и норм. Вопрос зачем они не задают- надо так. А почему надо мы не знаем. Эту эквилибристику можно бесконечно продолжжать. Вот я и хочу узнать в каких в тч и международных нормах скакзано как делать. Вот и новый вопрос, может быть еще этот вопрос освещен подробнее?

Дело-то полезное, иногда разделить слаботочку и высокое, только я лично сущности не пложу, 3-4 цвета достаточно. Тем более среднестатистический мужчина различает всего 7 цветов.

Китайцы на экспорт делают.

Для электромонтажника действительно дикость, собрал, сдал и забыл...
А вот для эксплуатации совсем не пофиг....при мелком ремонте или при ПНР, особенно без снятия напряжения, открутить провод черный и случайно коснуться им оранжевого....последствия могут быть печальны....

Эксплуатации в 10 раз еще более пох. Проектировщики сами не знают, какого цвета какой провод должен быть и думают что слесарь будет учить таблицу проводов.
Вообще под напряжением не работают, первое правило - отключи, повесь табличку "Не включать работают люди"

Ну....судя по всему опыта работы в эксплуатации нет.....что такое оперативно-ремонтный, ремонтный, допускающий, производитель работ, единоличной осмотр, работы без снятия напряжения, и т.д. и т.п. понятия нет....опыта работы от электромонтера/слесаря КИП/электромеханика до главного специалиста предприятия нет....опыта руководства людьми (и безжалостного увольнения тех, которым пох..), устранения аварийных ситуаций без останова производства нет....вопросов больше нет....

И в первую очередь дежурных электриков/киповцев (тот самый оперативный персонал) у которых провода под напряжением болтаются по всему шкафу.

речь не идет о щитках освещения....чхать на них....речь идет о шкафах автоматизации технологическим процессом, и мелком текущем ремонте или устранении аварийной ситуации.... либо квалифицированный (которых не уволили за пох) персонал устраняет неисправность на месте, без снятия напряжения....либо ждем полгода, до остановочного ремонта всего завода.....или роняем провод (цвета то одинаковые) и выпаливаем контроллер, потом заказываем, ждем поставки, а в это время не квалифицированный персонал автогеном разрезает на куски 20 кубовую емкость с застывшим ПА6...
при ПНР установки, с подачей напряжения, вообще отдельная песня.....

Ну да, в шкафах автоматизации проводам под напряжением болтаться можно

так они и не болтаются....они уложены и подключены.....и под напряжением....другое дело что их там много....и при ремонте отключенного контура, по запарке даже квалифицированный персонал, может уронить провод на подключенную клемму....а когда провода по цветам разные, электрик/слесарь кип/электромеханик, будет крепче держать провод, чтобы не упал ....
ибо последствия страшны.....можно не успеть уволиться по собственному....

не пойму как этому цвет провода помешает, которого никто не знает, включая рисовавшего схему.
отключай и ремонтируй, если нет резерва , значит г ...но автоматика, а если нет технологического перерыва значит г...но техпроцесс.

Ну да. В силовой провод (который в данный момент может быть и без напряжения ) вцепится, а сигнальный можно и уронить. На силовую клемму...

можно....и не раз роняли и в шкафах и так.....дежурному электрикам ранее было пофиг, что к примеру в брно движка вентилятора продувки, кроме трех фаз еще и несколько проводов подключено (термистора и датчика оборотов) напрямую в контроллер (вот проклятые буржуины придумали)...отключили и в сторону отогнули, типа киповцы пусть изолируют....а машина полностью загружена и работает....
от вибрации провода упали на 380В, контролллер выгорел практически весь....
далее, электрика к работам кроме замены ламп в сортирах не допускался, после он сам уволился....
киповцу дал шанс....

Изолировать надо, причем тут цвет провода.

То есть цвет от криворукости ни разу не спас Мои поздравления киповцу, с тем что он в это время не менял какой-нибудь датчик подключенный к этому контроллеру.

потому что, когда в шкафу все провода одного цвета, да слегка запыленные, а маркировка от предыдущих ремонтов слетела и потерялась, и не понятно где какой потенциал....
а при выполнении работ в порядке текущей эксплуатации, без снятия напряжения, персоналом имеющим права на единоличный осмотр и оперативный ремонт, даже у квалифицированного персонала (особенно ночью) может случится за..б....
при цветовой дифференциации штанов, шанс получить на выходе "КЮ", гораздо меньше...


да не, в брно как раз приходили провода одного цвета, закупщики сэкономили от спецификации..посему электрику в мозг и не пришло, что могут быть другие потенциалы....

Замечательно. То есть электрик думал что на сигнальных тоже 380 и поэтому просто бросил их куда попало.
Посмотрел ваши расцветки:
7. 24 Vac / 0 Vac - вспомогательная цепь - лиловый
8. +12-24 Vdc - вспомогательная цепь - оранжевый
12. беспотенциальный контакт - прозрачный
Во развлекуха вашим закупщикам: искать кабеля с проводами таких цветов.

ночью х цвета различишь, если требуется вызванивать и дергать проводки - отключайте шкаф, цвета слабое утешение. Кто может ночью полезть 7 разве что дежурный , но он особо разбираться не будет , переключит , например на другой насос, а разбираться будет дневная смена и точно никто не полезет в борно двигателя 300 кВт на ходу.

так согласитесь, были бы разные цвета, думалось бы лучше....

Точно так же бы и бросил. Ну не влияет цвет на криворукость, сколько раз уже повторить.

бросил бы при разных цветах, вылетел бы сразу....а так, понижение разряда и меняй лампы в сортирах...ибо отмазка, провода одного цвета, схемы забрал киповец, а устранить мелкую аварию надо было срочно....

на мой взгляд это один из вариантов повышения самооценки сборщика шкафов, особенно , если никто этого не требует.


изолировать то все равно надо. а пометить можно маркером или куском изоленты или узлом завязать, да мало ли как, че сказки рассказывать. сначала открутят, потом гадают куда какой был соединен. от дураков защиты не существует.
............
лампы в сортирах тоже кому то надо менять

не вопрос, если только собрать, отгрузить и забыть....при работах под ключ, собрать, и запустить в работу, при ПНР очень удобно по цветам.....да и потом уши не горят, от матерных поминаний эксплуатации....и при разборках, если чуды шкаф спалили, то же иногда помогает....


можно и узлом.....никто не навязывает....топикстартер спросил, мы ответили....тупым буржуинам тоже надо посоветовать узлом завязывать, а то навыдумывали, сто пудов бабла срубить с туземцев...

скажите это есть в каких требованиях , например ТЗ или ТУ на шкаф или сами цвета придумывайте ? а снабжением кто занимается , столько позиций на складе поддерживать ? а если кончился какой нибудь цвет и поставка не скоро, как поступаете , чертежи переделываете и вновь согласовываете ?
.............
не спорю красиво конечно, но особого смысла на мой взгляд нет. N, PE это надо.

А вы знаете, ещё на проводах номерки бывают...

не, сами не придумываем....подсмотрели у буржуинов (причем у разных стран практически одни цвета), оказалось удобно, у них там VDE и т.п., в наших ГОСТах цветов меньше, имхо. В ТЗ заказчиков такое не встречал, обычно только задачу ставят, схему эл.снабжения и автоматизации, компоновку шкафов сами разрабатываем, сами закупаем, сами собираем, сами ставим, подключаем, настраиваем и сдаем.....


бывают и номерки и буковки, но особо продвинутые схемы смотреть не любят, какой потенциал этим циферкам соответствует узнавать не сруки...отсюда выходит "КЮ", так цвет им в помощь....

конечно никто схемы не переделывает, цвета не меняет....обычно сроки поставки оборудования под проект 6-8 недель, провода тоже успевают прийти к началу сборки (если предыдущие запасы кончились)....

Скорее всего считаете что повышает качество продукта и соответственно репутацию фирмы , потому и делаете. если создался свой круг заказчиков , которые доверяют, то нормально. для общего рынка разноцветность провода особого значения не имеет.
я знаю парней , делают без всякой маркировки и даже без схемы, могут например все сделать синим или желтым проводом,
причем доводов у их не меньше.

так на вкус и цвет.....
свое мнение не навязываем...просто есть некоторые планы для буржуинских пакетеровщиков сборку шкафов здесь локализовать, будет меньше вопросов у них в итого...

Так может набрать квалифицированный персонал, который знает как работать без отключения напряжения?
Хотя... Вы ж сами не можете определиться: то ли можно бросать сигнальные провода где попало, то ли нельзя: А мне как то не раз попадались импортные щиты с проводами только одного цвета (ну не считая РЕ, конечно).

из разряда как бабы себе лицо красят, одна так другая так. на самом деле значения не имеет, если в пределах среднестатистического отклонения. так же и провод или маркировка. народ тут в доказательство приводил шкафы Вило? без маркировки проводов.

писал ранее....даже у квалифицированных аксакалов по ночам за.бы случаются....цвет как напоминание.....и не утрируйте, провода бросать нигде нельзя, другое дело что доподлино зная, что потенциалы разные даже не смотря схем, будут гораздо аккуратней


без маркировки тоже бывает....вот только недавно пришли по заказу элегазовые моноблоки АББ, собирали их в норвегии.....так не только провода все черные (всю автоматику заказывал с оперативным током 24VDC), так и на принципиальных схемах нумерации проводов вообще нет.....только адресация в конце на номера листов и позицию на листе.....что заказчику вообще дикость.....
челюсть отпала сразу.....пришлось самому маркировку присваивать, и монтажеров заставить на провода насаживать....

Видел итальянское оборудование тоже без маркировки, потом присмотрелся -маркировка напечатана на проводе.
...........
Одноцветность проводов без проблем, но отсутствие маркировки тоже напрягает.
хотя маркировка по большому счету нужно при серийном производстве, когда делают жгуты проводов , которые потом устанавливают в изделие.
в единичном и так проводов накидают.

Какая тогда разница какого цвета эти провода?Что значит аккуратней? Если цвета разные бросать не будут, а если одинаковые сначала подумают бросить или нет?

печать на проводе- принтер денег стоит (для стандартной маркировки принтер дешевле) ...и провод должен быть не ПВ-3.....


никакой....можно все провода одного цвета...собрать в кучу и узлом завязать....кто как привык....


не навязываю, просто привычка делать как для себя, как будто мне потом эксплуатировать до пенсии....

на пв3 некоторые изготовители печатают надписи, что то вроде оттиска.
пв3 кстати можно покрасить, если сильно надо.
...
маркировать готовый блок и на схеме точно бы не стал.

зачем красить, проще купить хелю или лап или женерал кабле...
плюнуть на маркировку можно, но боюсь заказчик, а главное инспектор речного регистра не поймет.....

Интересно на какой документ они бы сослались о необходимости маркировки покупного импортного устройства.
..........
купить все могут, а вот разработать собственный техпроцесс окраски это уже кое что достойное внимания.

Ну вот так и надо было писать, что вам просто нравятся щиты с цветными проводами. А то написали ерундуи давай её отстаивать.

На правила РРР, классификации и освидетельствования плавучих объектов....и т.п., там их куча....Причем, что для меня поразительно, их правила круче ПУЭ и ПТЭЭП...приходится подстраиваться.....а сертификация изделий жестче чем на морской регистр....(хотя в море по идее волны больше..... )...чудеса...

Ну вы и решили подстраховаться , если правильно понял.
хотя вроде у АВВ есть сертификат регистра Ллойда

нравиться или нет - не категория получения маржы.....цветные естественно дороже, но удобство и опыт эксплуатации показывает больше плюсов...
"черный квадрат" Малевича прекрасная вещь....


У АББ есть и сертификат Рос.морского регистра, только речному регистру на это чхать......

Ну вот и ещё минус вам, плюс конкурентам, которые соберут шкаф на тех же компонентах дешевле.Опять начнём выяснять, что провода в шкафу без отключения напряжения не надо совать куда попало, вне зависимости от цвета?

фиолетово на конкурентов, если заказчику главное дешевле - это не к нам......мы предлагаем свои тех.решения по ТЗ заказчика, на тех компонентах, которые считаем нужными, не нравится - на нет и суда нет....
выяснять не интересно, пусть каждый останется при своем.....