Всем доброго времени суток!
Во вложении 2-х этажный производственный АБК с лабораториями раздевалками и душевыми, все как положено. Запроектированы 3 приточные вент установки и естественная вытяжная вентиляция. С приточками проблем вроде нет, а вот с вытяжкой есть вопросы. К примеру: аэродинамическое сопротивление системы ВЕ4 около 8 Па, при расчете (согласно СНиПа) на +10 на улице, естественная тяга составляет около 2 Па.
Как говорится, вопрос в студию!
А будет ли работать вытяжная вентиляция с естественным побуждением, учитывая, что в помещения подается приточный воздух с механическим побуждением, и как следствие с избыточным давлением?

Вариантов то на самом деле не много:
1. Открытые окна на проветривание ( помещениях где есть окна) – в этом случае в принципе ни приточная, ни вытяжная вентиляция не являются эффективными.
2. Закрытые окна (стеклопакеты в пластиковом переплете) – приточная вентиляция, учитывая плотность оконных проемов, создает избыточное давление в помещениях примерно 6 Па. При таком избыточном давлении вытяжная вентиляция начинает пропускать необходимое количество воздуха.

Существует же термин вытесняющая вентиляция.

И в связи с этим второй вопрос: какое разумное избыточное давление можно создать в помещениях, что бы вытяжная вентиляция работала?
К примеру, если сопротивление вытяжной вентиляции 10 Па или 15 Па (скорость воздуха в каналах 1,5 м/с), можно ли это сопротивление скомпенсировать приточной системой?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если открыть нормы то можно увидеть что естественная вентиляция рассчитывается на температуру не выше +5 за бортом.
Вытесняющая вентиляция возможна в относительно чистых помещениях. Никаких лабораторий и влажных помещений.
Файлы лучше выкладывать в пдф.

1. будет
2. подбирать вентилятор с учетом потерь в ВЕ-канале на расчетный расход без учета тяги
но если наладка будет не летом и приточка работает на несколько помещений, то воздухообмен в теплый период будет меньше проектного

Огромное спасибо за ответ!
По второму вопросу:
На какие цифры ориентироваться при расчете вытяжной естественной вентиляции, на какое-то суммарное или удельное сопротивление или на скорость в каналах? И какой размер этих цифр?

По расчету...
т.е. вентканал 120*120 высотой 10 метров, расход 200кубов = 20Па плюсуй их к вентилятору
ну по расчету жешь

На мой взгляд 20 Па, это слишком... Это же не тамбур-шлюз.

Немного поясню:
Для офисного этажа, раздача воздуха происходит в коридор, из коридора в помещения переточные решетки, естественная вытяжка из помещений. На этаже по идее все окна и двери закрыты (проемы дают конечно некую утечку, но на воздухообмен это не влияет, я думаю, количество подаваемого воздуха как было 1000 м3, к примеру, так и осталось, утечка все равно в основном через те же помещения). Так вот какое разумное сопротивление или скорость в каналах вытяжной сети взять за ориентир.

Понятно, что сопротивление должно быть минимальным, потому как возможен вариант когда в каком-то из помещений откроют окно (избыточное давление 0) и основная масса подаваемого воздуха потечет в это помещение. Но на сколько минимальным?

Очень извиняюсь если вопрос туповат, ну или вся тема разговора в целом!

Надеюсь переточные решётки из коридора в офисы находятся возле пола? Иначе толку ноль от такой вентиляции.

И мне непонятно как вы собираетесь в лаборатории делать вытесняющую вентиляцию

А если еще внимательнее почитать, то можно увидеть, что для производственных помещений ВЕ рассчитывается при расчетных параметров наружного воздуха для переходного периода, температура которого составляет +10.

А в летний период вентиляция не должна работать?

Вот по технике вопросов как раз нет, все верно.
Побудитель расхода ( при неработоспособной естественной вытяжке) у системы вентиляции остается один: вентилятор приточной части системы. И если рассчитать и спроектировать эту часть с учетом сопротивления пассивной части вентиляционной сети (вытяжного канала), то все будет работать.
Вот только не понятно, почему когда точно такая же задача решается для квартирной естественной вентиляции, то ее работоспособность гарантируется исключительно при открытом окне, то есть при нулевом сопротивлении пассивной части сети.
А между тем, п. 7.1.10 СП60.13330- 2012(2016) гласит: " Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный периода года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах".
Хотел бы познакомиться с человеком, который при +5С на улице держит круглосуточно окно открытым, чтобы обеспечить (внимание!) минимальный объем воздухообмена в квартире. А ведь даже для широко используемого щелевого проветривания, единственного более менее приемлемого режима зимой, отсутствуют данные о сопротивлении такого приточного канала. Они, видимо, никому и не нужны после сдачи вентиляции с открытым окном.
Прошу простить за эмоциональный выплеск не совсем по теме.

Естественная и не работает как правило, хоть вы ее на +5, хоть на +10 рассчитайте.
Если на +10 считать, то разность плотностей все-таки меньше и площадь канала получается чуть больше, что на +5 обеспечит лучшую тягу...


Причем здесь жилые и общественные, у ТС производственное помещение, следовательно при расчете ВЕ он должен руководствоваться п. 7.1.10 а), б), и обеспечивать работоспособность этих систем.

расчетным является худший вариант
а это лето, закрытое окно
берешь свой канал и расход и считаешь аэродинамику всё
всё остальное, открытое окно и прочие ништяки улучшат вентиляцию в разумных пределах

Все мои фразы о +5 градусах велись к тому что выше этой температуры толку от естественной вентиляции нет. И если предприятие не детский сад и будет работать летом то нужно учитывать в расчётах именно худший вариант - это лето.

Cryos есть отдельная тема где обсуждается ЕВ в жилье. Лучше уж туда писать

Интересно, а как это согласуется с СП 60.13330.2016 ?

Очень правильный вопрос!
Вспомнил об этом пункте уже после того как начал проектировать и поднял тему на форуме. Жаль раньше не вспомнил. На сегодняшний день проект переделан, приток в кабинеты вытяжка из коридора и санузлов (для офисных помещений).
Еще раз убедился в правильности требования одного из моих преподавателей "перечитывать нормативную литературу 1 раз в три месяца, а то и чаще"

как-то хорошо встрял со старым каналом ВЕ. С тех пор в процессе проектирования периодически таскаю на объекты вентилятор с обрезком воздуховода с трубкой Пито.