Добрый день уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, кто должен заниматься проектированием АУПТ (пенного, газового, порошкового, аэрозольного)? ВК'шники или проектировщики профильные? Всегда думал что водяное аупт делают ВК'шники, а все остальное профильные ребята)

По разному, я например проектирую ВК, НВК и все виды пожаротушения. Но все мои знакомые ВКшники вообще пожаротушение не делают . Также есть знакомые, которые делают только пожаротушение.

Вопрос организации: профильный специалист всегда лучше разбирается, но в организации не всегда есть объемы для содержания человека только по тушению.
ВКшники по опыту прошлых лет делают "ручное" пожаротушение (пожарные краны), так как раньше было в СНиП на внутренний водопровод, АУП всегда была отдельным нормативом. Сейчас же вроде как идет к тому, что документация на ВПВ будет отдельным томом, возможно вместе с АУП. - только догадки согласно проекта СП 10.

сам так же ВК и АУП делаю, но на сколько знаю это частность, все остальные АУПшники, что я встречал - профильные.

вопрос о совмещении АУПТ с пож каранми

СП5.13130 - 5.2.23 В спринклерных АУП на питающих и распределительных трубопроводах диаметром DN 65 и более допускается установка пожарных кранов

данный пункт СП5 позволяет подключать ПК к система водонаполненной сприкнклерной АУПТ.

СП10.13130 - 4.1.10 Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч. При установке пожарных кранов на системах автоматического пожаротушения время их работы следует принимать равным времени работы систем автоматического пожаротушения


Имеется здание производства молочной продукции. в здании расположены стеллажные склады, которые оборудуются АУПТ. Могу ли я ПК всего здания (не только складов, но и цехов и коридоров) подключить к АУПТ системе, при том что АПТ ТОЛЬКО в складах.?
или возможно эти ПК устновить только в складах ?

нужно, что бы система (насосы) была рассчитана на работу только ВПВ. пример: на аупт нужно 100 л/с, на ВПВ нужно 2х2,5=5л/с. как будет работать система при пожаре без аупт в течении 3 часов?
это логически, нормативно нет запретов.
лучше от насосной отдельными линиями идти на ПК к помещениям вне АУПТ.

тоесть я так понимаю тут вопрос в режимах работы насосов. - что при малом расходе насосы не выйдут на рабочую точку, по которой был произведен расчет-подбор насосов.
если обратиться к графику насоса, то теоретически при малом расходе напор будет больше расчетного, - а в худшем случае рабочая точка будет в крайней левой части графика, вне рабочей зоны насоса. тогда и отдельные линии не помогут.
с другой стороны, при срабатывании одного спринклера АПТ, основной насос также должен включиться в работу при малом расходе. - тут нужно еще имень ввиду характеристики жокей насоса

Фактически система может работать по продолжительности и 5 часов, насколько хватит объема резервуаров. Если я считаю АУПТ, то исходя из расчетного расхода подбираю объем бака на час тушения пожара. Если сработает только 1 ороситель, и его будет достаточно на гашение пламени, то система будет работать дольше чем 1 час (или пока ее не отключат в ручную). Если сработает больше оросителей чем на расчетной площади, то объема бака не хватит та час работы.

то есть какой вывод?
можно в итоге подключать ПК из помещений в которых нет АПТ к системе АПТ другого помещения?

А нельзя устроить перепускную линию с напорной трубы на всас? Чтобы при малых расходах открывался перепускной клапан и гнал расход обратно на всас. Клапан срабатывал бы по достижению определённого давления (уставка давления настраивается соответственно графику Q-H и рабочей точке насоса)

сложно и дорого, но идея хорошая, тем более из более сведующих тут кто то что то подобное описывал, вроде BTS со ссылкой на иностранные нормы.
возможно более простое и надежное решение: открытие линии определённого сечения=сопротивления по СПЖ на линии с меньшим расходом.


Patric жокей при работе основного должен быть выключен.
объем бака на АУПТ+ВПВ в этом отсеке за час (если у вас час), либо на ВПВ в "наихудшем" отсеке без АУПТ но уже за 3 часа, что больше.

вешать краны на аупт может конечно прямого запрета и нет, но может вам попадется "пожарник", который скажет, что совмещенная для этого помещения, а в другом должна быть отдельная, отдельная линия. и скажет на приемке системы. и сложно будет что то доказать, даже если в стадии п так было и прошло.
если есть желание рискнуть, то рекомендую воткнуть СПЖ на всех ответвлениях в другие помещения.

система может работать и тысячи часов, что ей помешает кроме объема баков? ресурса насосов хватит.
объем должен быть рассчитан на работу всей площади тушения сразу и на все время тушения. вроде Михаил 1 описывал верный алгоритм: считаете систему и насосы на "дальнюю" площадь, а для подбора баков берете уже полученный напор и по нему рассчитываете расход у минимальной площади возле насосной, где напор будет больше, относительно первой площади, на потери по питающим трубопроводам, соответственно и расход больше.

Раньше в американских нормах такое допускалось при водоснабжении от резервуара. Но где-то мне попадалось, что сейчас это вроде как запретили. Или частотное регулирование, или регуляторы "после себя". При водоснабжении от города однозначно нельзя: при пожаре в ночное время давление в горсети может быть высоким, и при наличии байпаса насос будет давать расход и на тушение, и на полную пропускную способность байпаса. Насос при таких сверхусилиях может выйти за пределы рабочей зоны.

От города согласен. А от резервуаров можно. В Транснефти это практикуется - на станциях с резпарком расходы воды на охлаждение резервуаров очень большие, для тушения малыми расходами тех же групп насосов в насосных пожтушения устраивают перепускные линии. ну там, конечно, всегда от резервуаров пожзапаса насосы работают

Во всех организациях по разному... у нас все делают ВК, по разговорам (приезжали люди с Казахстана) у них газ делают только КИПовцы, остальное ВК.

Хорошо когда отдел ВК большой, можно выделить направления/сектора

я работала в большой организации (более 600 чел.), но все пож.тушение делали ВК-ашники. Газ делает фирма-поставщик, но по запросу ВК

Хорошо когда ты ВК-шник и умеешь АПТ, это повышает стоимость на рынке труда.