Вопрос такой а где прописано, да и нужно ли ставить два циркуляционных насоса в гидравлической группе. В данном случае резерв по насосам не требуется, не правда ли.
Полная версия этой страницы: Про количество насосов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
Вот в Чиллерс.ру рекомендуемая схема обвязки чиллера
Вопрос такой а где прописано, да и нужно ли ставить два циркуляционных насоса в гидравлической группе. В данном случае резерв по насосам не требуется, не правда ли.
Вопрос такой а где прописано, да и нужно ли ставить два циркуляционных насоса в гидравлической группе. В данном случае резерв по насосам не требуется, не правда ли.
Цитата
а где прописано
В ТЗ.Цитата
В данном случае резерв по насосам не требуется, не правда ли.
В данном случае ТЗ такое было
В данном случае резерв 50%.
Что-то я не понимаю :wacko:
Мне кажется что в данном случае смысл установки 2-х насосов в том что при поломке одного начинает работать 2-й. Каждый имеет 100% производительности. Так или не так? Тогда это 100% резервирование.
а почему там не требуется резерв - не понимаю???
Мне кажется что в данном случае смысл установки 2-х насосов в том что при поломке одного начинает работать 2-й. Каждый имеет 100% производительности. Так или не так? Тогда это 100% резервирование.
а почему там не требуется резерв - не понимаю???
Я такой вывод сделал из слов автора и схемы. Возможно он не верен. Но в любом случае резерв есть, другой вопрос на сколько %.
Цитата
В данном случае резерв по насосам не требуется, не правда ли.
все зависит от того, для чего чиллер холодит водичку. для климата в адм.здании где хозяин один и сам себе на уме - это один случай. хотель с виайпи клиентурой - другой. технология - третий. ну а кое-где не грех и связку насосов воткнуть...
На схеме просто пример системы со 100% резервированием насоса (1+1). Переключение насосов при аварии. Возможно также по наработке часов или чередование при пусках. А вообще - все зависит от требований к надежности системы и платежеспособности заказчика
. Ну и желательно подобные вещи в ТЗ отражать, дабы недоразумений не возникало. При больших расходах приходилось и 3 насоса ставить по схеме 2+1 (два рабочих, один - резерв), а иногда и одного, без резерва - вполне..
. Ну и желательно подобные вещи в ТЗ отражать, дабы недоразумений не возникало. При больших расходах приходилось и 3 насоса ставить по схеме 2+1 (два рабочих, один - резерв), а иногда и одного, без резерва - вполне..
Вобщем чиллер в моем случае работает на кондиционирование в спорткомплексе. Последние два поста поставили все на свои места, именно это я и хотел услышать.
И вообще возникает вот такой вопрос, обвязка включает в себя насосы, мембранник, контрлольно-измерительные приборы, арматуру, а чиллер у меня расположен на кровле спорткомплекса, и как все это добро под открытым небом выживет, особенно интересен период когда снежок на кровлю навалит. Как вы решеаете такие проблемы, и каким образом обходите их. Спасибо!
И вообще возникает вот такой вопрос, обвязка включает в себя насосы, мембранник, контрлольно-измерительные приборы, арматуру, а чиллер у меня расположен на кровле спорткомплекса, и как все это добро под открытым небом выживет, особенно интересен период когда снежок на кровлю навалит. Как вы решеаете такие проблемы, и каким образом обходите их. Спасибо!
При данной схеме 100% резервирование только в том случае, когда работает только один насос, а второй - резервный. При одновременной работе двух (по 50% объема) и выходе из строя одного насоса, второй будет обеспечивать ~70% производительности.
Внимание вопрос а при установке двух насосов на чиллере, какова должно быть наработка часовс одного насоса для переключения на второй, неделя, две, месяц, сколько рационально и обоснованно
ИМХО
гидромодуль надо ставить либо в корпусе ХМ, либо в помещении.
гидромодуль надо ставить либо в корпусе ХМ, либо в помещении.
Здравствуйте. Что бы не плодить темы, подниму старую.
Подскажите нормы (ссылку) на данное время.
Вопрос следующий. Сколько (количество) должно быть насосов в системах холодоснабжения?
Подскажите нормы (ссылку) на данное время.
Вопрос следующий. Сколько (количество) должно быть насосов в системах холодоснабжения?
Читай тему сначала и вникай.
Цитата(феномен @ 21.1.2021, 15:02) 
Вопрос следующий. Сколько (количество) должно быть насосов в системах холодоснабжения?
1 или 2 или больше
зависит от
а) схемы холодоснабжения (общий контур ХМ-потребитель или раздельный)
б) мощности ХМ
в) режима работы
г) ТЗ
д) еще чего нибуть
Цитата(SSA @ 21.1.2021, 15:45)
Читай тему сначала и вникай.
не в теме прямого ответа нет.
для ТС вместо того что бы "сидеть в инете" может стоит документацию по профилю прочитать?
СП60
Цитата
9.3 Для систем холодоснабжения следует предусматривать не менее двух холодильных машин или одну машину с двумя и более компрессорами и испарительными контурами, обеспечивающими не менее 50% холодопроизводительности. Допускается предусматривать одну холодильную машину мощностью до 500 кВт с регулируемой холодопроизводительностью до 25% и менее.
9.4 Резервные холодильные машины следует предусматривать для систем кондиционирования, работающих круглосуточно, или по заданию на проектирование.
Для систем холодоснабжения, обеспечивающих круглосуточное, сезонное или круглогодичное поддержание заданных параметров воздуха в кондиционируемых помещениях с повышенными требованиями надежности работы оборудования (аппаратные, серверные, вычислительные центры и др.), допускается предусматривать 100-процентное резервирование источников холода.
Резервирование вспомогательного холодильного оборудования (емкости и баки, насосы подпитки, градирни и пр.) не предусматривается.
9.5 Системы холодоснабжения следует проектировать по двухконтурной схеме (трубопроводных сетей) циркуляции: контур циркуляции холодоносителя холодильной машины и контур циркуляции холодоносителя потребителей, с отдельными ветками для воздухоохладителей приточных установок, вентиляторных доводчиков, а также для групп помещений одного назначения.
В двухконтурной системе холодоснабжения для разделения потоков холодной и отепленной воды и получения расчетного перепада температур (7-12°С) следует устанавливать два коллектора отепленной и холодной воды.
Допускается применение одноконтурной схемы системы холодоснабжения, состоящей из одного контура (трубопроводной сети) циркуляции холодоносителя холодильной машины и потребителя холода, при подключении только воздухоохладителей центральных кондиционеров или при общей холодильной нагрузке до 500 кВт.
9.4 Резервные холодильные машины следует предусматривать для систем кондиционирования, работающих круглосуточно, или по заданию на проектирование.
Для систем холодоснабжения, обеспечивающих круглосуточное, сезонное или круглогодичное поддержание заданных параметров воздуха в кондиционируемых помещениях с повышенными требованиями надежности работы оборудования (аппаратные, серверные, вычислительные центры и др.), допускается предусматривать 100-процентное резервирование источников холода.
Резервирование вспомогательного холодильного оборудования (емкости и баки, насосы подпитки, градирни и пр.) не предусматривается.
9.5 Системы холодоснабжения следует проектировать по двухконтурной схеме (трубопроводных сетей) циркуляции: контур циркуляции холодоносителя холодильной машины и контур циркуляции холодоносителя потребителей, с отдельными ветками для воздухоохладителей приточных установок, вентиляторных доводчиков, а также для групп помещений одного назначения.
В двухконтурной системе холодоснабжения для разделения потоков холодной и отепленной воды и получения расчетного перепада температур (7-12°С) следует устанавливать два коллектора отепленной и холодной воды.
Допускается применение одноконтурной схемы системы холодоснабжения, состоящей из одного контура (трубопроводной сети) циркуляции холодоносителя холодильной машины и потребителя холода, при подключении только воздухоохладителей центральных кондиционеров или при общей холодильной нагрузке до 500 кВт.
Своим вопросом я не поднимаю конкретную схему в теме ТС. Эта тема закрыта.
yozik. По вашему ответу на сегодняшний момент норм нет. Я правильно понимаю?
yozik. По вашему ответу на сегодняшний момент норм нет. Я правильно понимаю?
Цитата(феномен @ 21.1.2021, 16:16)
yozik. По вашему ответу на сегодняшний момент норм нет. Я правильно понимаю?
???
Я вам цитату СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
привел. Это что не норма по вашему?
Если вам в приведенной цитате что то не понятно давайте рассмотрим на конкретном примере
Цитата(yozik @ 21.1.2021, 17:30)
???
Я вам цитату СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
привел. Это что не норма по вашему?
Если вам в приведенной цитате что то не понятно давайте рассмотрим на конкретном примере
Я вам цитату СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
привел. Это что не норма по вашему?
Если вам в приведенной цитате что то не понятно давайте рассмотрим на конкретном примере
Давайте рассмотрим. Вы считаете насосные агрегаты рециркуляции вспомогательным оборудованием?
Цитата(феномен @ 21.1.2021, 16:33)
Давайте рассмотрим. Вы считаете насосные агрегаты рециркуляции дополнительным оборудованием?
цитата оттуда же
Цитата
3.38 системы холодоснабжения: Комплекс оборудования и устройств для производства холода (охлажденной воды) и подачи его в воздухоохладители приточных установок и кондиционеров.
так что это не я
это СП60 считает что насосы рециркуляции являются частью системы холодоснабженияа дальше
Цитата
9.5 Системы холодоснабжения следует проектировать по двухконтурной схеме (трубопроводных сетей) циркуляции: контур циркуляции холодоносителя холодильной машины и контур циркуляции холодоносителя потребителей,
Вот вам 2 насоса 1хм+1потребителя
А вот их стало 4ре
Цитата
Для систем холодоснабжения, обеспечивающих круглосуточное, сезонное или круглогодичное поддержание заданных параметров воздуха в кондиционируемых помещениях с повышенными требованиями надежности работы оборудования (аппаратные, серверные, вычислительные центры и др.), допускается предусматривать 100-процентное резервирование источников холода.
или наоборот вообще 1
Цитата
Допускается применение одноконтурной схемы системы холодоснабжения, состоящей из одного контура (трубопроводной сети) циркуляции холодоносителя холодильной машины и потребителя холода, при подключении только воздухоохладителей центральных кондиционеров или при общей холодильной нагрузке до 500 кВт.
Теперь понятно почему в моем первом сообщении есть а) б) в)...
А вот случай когда их может и 6 быть 3ХМ и 3 потребителя
Цитата(Chillers.ru @ 2.2.2007, 18:22)
При больших расходах приходилось и 3 насоса ставить по схеме 2+1 (два рабочих, один - резерв), а иногда и одного, без резерва - вполне..
Да. Спасибо за разъяснения.
Цитата(феномен @ 21.1.2021, 16:47)
Да. Спасибо за разъяснения.
Да не за что.
Посмотрите ещё ПБ правила безопасности фреоновых холодильных установок. Там есть раздел расписывающий где и какую схему холодоснабжения применять (где чиллер, а где врв или кондиционеры)
Учту, хотя в моем случаи в этом нет необходимости.
Думал что-то поменялось в лучшею сторону.
Всегда применял схему насосов 2+1р. в своей деятельности.
Однако с манагерами-ведущими проектов (как они себя называют гипами и главными специалистами) в этот раз много вопросов.
Надоели споры. Совсем тяжко общаться с ними стало. Вопрос был от усталости. Надеюсь на понимание.
Думал что-то поменялось в лучшею сторону.
Всегда применял схему насосов 2+1р. в своей деятельности.
Однако с манагерами-ведущими проектов (как они себя называют гипами и главными специалистами) в этот раз много вопросов.
Надоели споры. Совсем тяжко общаться с ними стало. Вопрос был от усталости. Надеюсь на понимание.
На самом деле, там очень много всяких "допускается, следует и т.д) что как бы делает нормы не совсем обязательными. Тут все больше от ТЗ зависит
Есть два водоохладителя с воздушным охлаждением параллельно (одновременно) работающих.
Рассматривается удаленный гидромодуль в помещении с тремя насосами (2 рабочих и 1 резервный). Предполагается работа двух насосов, чтоб обеспечить суммарный расход воды на оба водоохладителя.
Система холодоснабжения одноконтурная, аналогична этой
А.1 "Одноконтурная схема холодоснабжения с холодильной установкой (машиной) с воздушным охлаждением"
https://nostroy.ru/standards-snip/system_no...23.164-2014.pdf
Как правильно делать блокировку насосов с водоохладителями в случае отдельно стоящего гидромодуля? Включение насосов и ротация их работы выполняются в комплектном щите гидромодуля? Должна быть связь щита гидромодуля с чиллерами?
Или по данной схеме А.1 с рабочим и резервным насосом. Как делается блокировка 1 работающего насоса на две работающих холодильных машины?
Или насосы гидромодуля включаются со своего щита, а водоохладители включаются по реле протока.
Спасибо за ответы.
Рассматривается удаленный гидромодуль в помещении с тремя насосами (2 рабочих и 1 резервный). Предполагается работа двух насосов, чтоб обеспечить суммарный расход воды на оба водоохладителя.
Система холодоснабжения одноконтурная, аналогична этой
А.1 "Одноконтурная схема холодоснабжения с холодильной установкой (машиной) с воздушным охлаждением"
https://nostroy.ru/standards-snip/system_no...23.164-2014.pdf
Как правильно делать блокировку насосов с водоохладителями в случае отдельно стоящего гидромодуля? Включение насосов и ротация их работы выполняются в комплектном щите гидромодуля? Должна быть связь щита гидромодуля с чиллерами?
Или по данной схеме А.1 с рабочим и резервным насосом. Как делается блокировка 1 работающего насоса на две работающих холодильных машины?
Или насосы гидромодуля включаются со своего щита, а водоохладители включаются по реле протока.
Спасибо за ответы.
Цитата(Teanna @ 17.8.2021, 9:35)
Как правильно делать блокировку насосов с водоохладителями в случае отдельно стоящего гидромодуля? Включение насосов и ротация их работы выполняются в комплектном щите гидромодуля? Должна быть связь щита гидромодуля с чиллерами?
На любой вкус и цвет (жесткие нормы есть только на защиту теплообменника ХМ от размораживания, но это в ХМ и реализованно)
Потому.
1.
Никак (ВО. ГМ, ХМ) абсолютно независимы
ВО работают сами по себе (минусы нагреют локально обьем воды вентиляторами, не будут давать холода, будут давать тепло от двигателей вентилятора и т.д)
ГМ сам по себе, минусы если не работает ХМ то все киловаты от насосов уйдут в воду, были случаи до 50 градусов ее разогревали.
ХМ работает сама по себе (нужен датчик протока на ХМ обязательно) минусов вроде нет.
Общий минус 1 варианта много энергии уходит в никуда
Общий плюс, низкие затраты на монтаж
особенно если растояния между всем этим большие.Курица или яйцо
Все способы направленны на минимизацию энерго затрат.
Конкретная реализация зависит от "удобства использования"
2.
ВО включают насосы, насосы включают ХМ ну и блокировки для аварийных случаев
минус нужно как то реализовать задержку на "снятие холода" и на расход.
Т.е. СТАРТ сначала насосы включают себя, задержка, вкл ХМ, РАБОТА, выкл ХМ, задержка, выкл насосов
(это можно в ГМ организовать)
3.
ВО включают ХМ, ХМ включает насосы
тогда задержки организуют сами ХМ (у них такое есть)
Цитата(Teanna @ 17.8.2021, 9:35)
Как делается блокировка 1 работающего насоса на две работающих холодильных машины?
датчиком протока нет нужного протока, нет работы ХМ
бывает что для 2х ХМ хватает и 1 го насоса
Ну или с помощью промежуточных реле от сигнала ГМ
Yozik, спасибо большое за ответ!
А ВО - это "воздухоохладитель" в приточной установке или фанкойле? Т.е. сигнал с их пульта или щита.
А ВО - это "воздухоохладитель" в приточной установке или фанкойле? Т.е. сигнал с их пульта или щита.
Цитата(Teanna @ 19.8.2021, 16:47)
А ВО - это "воздухоохладитель" в приточной установке или фанкойле?
Да ВО это воздухоохладитель (любой потребитель холода)
Цитата(Teanna @ 19.8.2021, 16:47)
Т.е. сигнал с их пульта или щита.
Да.
Но на практике эту связь делают редко.
Т.к.
1. С момента подачи сигнала "хочу холод" до появления холода пройдет минимум минут 5, а может и больше.
2. Обычно ВО много и сеть разветвленная, а это много работы по прокладке связи
Такие связи обычно делают если ВО "от технологии" (например часть конвеера по производству печенек)
или когда система из 1ВО 1насос 1 ХМ
Ну или когда кому-то очень сильно хочется "заморочится" энергосбережением.
Связь насос-ХМ делают очень часто
Наиболее часто встречающаяся ситуация
ВО сами по себе,
А насосы и ХМ связанны.
ПС при наличии систем диспетчеризации все эти связи можно сделать программно на уровне скады.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.