Здравствуйте, специалисты, требуется консультация!
ситуация такая: надо произвести техническое перевооружение существующих объектов теплоснабжения (т.е. вместо старых котельных навтыкать новых красивых котлов наружного размещения для небольших потребителей в небольших населенных пунктах).
Котлы наружного размещения работают на газу, и для проектирования нужны ТУ от газовиков. А те говорят, что не могут их выдать. Главное, раньше выдавали, а тут их чет проперло и не могут.
Ссылаются на Техрегламент о безопасности зданий и сооружений и утвержденный на его основании перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ентого Техрегламента. Мол в этом перечне ничего нет про котлы наружного применения, а значит требования не установлены - идите за специальными техническими условиями (СТУ) в Министерство строительства и ЖКХ РФ.
Котлы сами сертифицированы в соответствии с Техрегламентом ТС "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе", как котлы. Фактически для них стройка не нужна. Бросил на землю, подвел трубы, включил.

Вот интуитивно газовики не правы, а как им это объяснить?

Здесь не все так однозначно.
Во первых, сертифицировать в наше время можно любую дрянь, были бы деньги заплочены.
Во вторых, котлы наружного размещения крайне нежизнеспособны. При расчетной температуре наружного воздуха минус тридцать - до первой аварии электрических сетей, после чего контейнер промерзнет в течении получаса. В Нижегородской области, якобы, их запретили напрочь на местном уровне.
В третьих, попробуйте выполнить ремонтные работы с такими "наружными котлами" на свежем, очень свежем воздухе, мало не покажется.
Так, что я - за газовиков!

Если под "газовиками" понимается ГРО, то одназначно - не их дело оценивать правомочность применения наружных котлов на стадии выдачи ТУ. Правила выдачи ТУ регламентирует Постановление 1314.
Читаем
14. Основанием для отказа в выдаче технических условий является отсутствие технической возможности подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства к сети газораспределения исполнителя, в том числе при отсутствии пропускной способности технологически связанных с сетью газораспределения исполнителя сетей газораспределения и газотранспортной системы, за исключением случаев, для которых законодательством Российской Федерации предусмотрено установление платы за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования к газораспределительным сетям и (или) стандартизированных тарифных ставок, определяющих ее величину, с учетом финансирования мероприятий, связанных с ликвидацией дефицита пропускной способности существующих сетей газораспределения, необходимой для осуществления подключения (технологического присоединения), без согласия заявителей, а также когда устранение этих ограничений учтено в инвестиционных программах исполнителя или иных инвестиционных программах в текущем календарном году.

Наличие/отсутствие СТУ не является мотивированным отказом. Вы подали заявку на ТУ. Требуйте мотивированный отказ. Если мотив отказа - отсутствие СТУ, обращайтесь в УФАС, прилагайте отказ. Правда на вашей стороне. Даже если действительно нужны СТУ, это основание не принимать объект Ростехнадзору, ГосАрхСтройнадзору, но никак не ГРО.

Нужны СТУ или не нужны - определяет заказчик, экспертиза, проектировщик . ГРО проверяет (согласовывает) только соответствие техусловий на подключение. Согласно статьи 60 Град.кодекса в списке ответственных лиц ГРО не значится: отвечают изыскатели, проектировщики, строительи , экспертиза и заказчик. Потому что применять, а что не применять - решает заказчик, можно ли это применять - решает проектировщик и экспертиза.

В некоторых регионах ГРО ещё по старинке берут на себя функции экспертизы. Это нужно прекращать.

Удачи



А каким образом действия ГРО по выдаче техусловий на подключение относится к обслуживанию котлов? Договор на обслуживание можно и нужно заключить с дилером. Задача ГРО - подать газ, а не рассуждать хорошее оборудование подключается или плохое.



Объясните им что порядок выдачи технических условий на подключение определён Постановлением Правительства 1314 а не регламентом. Если невменятко - см. текст выше.

Ни каким. Но, я-то могу себе позволить порассуждать?

Конечно можете .

Не знаю, у нас стоят с 2014 года и все хорошо с ними. Вот и суют их теперь везде и всюду.



Спасибо! Что-то я сам в эту сторону как-то не сразу начал думать.

Но тут всплывает следующий момент. Формально повода отказа у них нет. ТУ они выдадут. Но в них написано согласовать с ними проект. И тут они докапаются до проекта.

А
Проект они согласовывают в части измерительного узла и наружного газопровода. А до задвижки все проекты на любую котельную одинаковы.

Раз уж зашел разговор, а где прописано что в проекте надо согласовывать?

ГОСТ Р 54961-2012 пункт 6.1.4. Согласование на соответствие техническим условиям, а это: проверка точки подключения ( в тот ли газопровод вы подключаетесь) , мощности устанавливаемого оборудования (не превысили ли лимит выделенного и указанного в ТУ газопотребления) . То есть согласовывается только то, за что несёт ответственность ГРО - поставка газа. Они газотранспортная компания, а не экспертная. Это всё равно доктор возмет на себя функции ДПСника, или то начнёт прописывать пилюли. Каждый должен заниматься своим делом. А в какое оборудование он поставляется - это уже не их копенгаген. Всё остальное - проверяет экспертиза (если требуется), приемка (Ростехнадзор) и т.п.

А как с этим согласуется тот момент, что для заключения договора поставки газа требуют предоставлять листок из проекта именно с аксонометрией (в крайнем случае со схемой) внутреннего газоснабжения котельной с отметкой (штампом) о согласовании.

Тоже борзость и хотелки?

А то мы так привыкли, что уже в обязательном порядке требуем такой листок с такой отметкой от всех подрядчиков и предыдущих собственников котельных. И все предоставляют.

И в Ростехнадзор на вопрос о рассмотрении проекта организацией выдавшей ТУ (есть такой пункт в заявлении на допуск в эксплуатацию котельной) предоставляем такой листок.

см п 5.3 СП 282.1325800.2016 "Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства"
................теплогенераторы до 50квт следует размещать ............. "включая лоджии"

Вот и я об этом. Отдел метрологии. На этой схеме они смотрят подключение узла учета , его хар-ки. хар-ки ГИУ и прочее.

Каким образом СП 282 , которое относится к многоквартирным домам вы пришиваете к делу о котельных :?

а так?

СП 89.13330.2016 п 4.19 Открытая установка оборудования в различных климатических зонах возможна, если это допускается инструкциями заводов-изготовителей и отвечает по шумовым характеристикам требованиям СП 51.13330 и [16].

в этом пункте не указано какое именно оборудование Производственное или Вспомогательное

Это формулировка существует еще с 70 годов во всех СНиПах Котельные установки, она подразумевает проектирование полуоткрытых котельных, где вспомогательное оборудование, например деаэраторы, дутьевые вентиляторы и дымососы и другое оборудование может быть расположено на площадке около производственного здания котельной. Какое отношение к этому пункту имеет не законно рожденные котлы наружного размещения. Вы где то этот термин видели. Сертификат выдан на изделие, а как изделие устанавливается и эксплуатируется это не входит в состав данного сертификата. Давайте вначале узаконим нормативными документами котлы наружного применения, а затем будем обсуждать их применение.

Я не вижу проблемы в размещении таких котлов. Посути - та же котельная, только без стен. Если всё, что нужно имеется внутри корпуса, то почему бы и не применить. Когенераторы несколько раз подключали без всяких СТУ.

один наш подрядчик имеет в линейке несколько моделей котлов наружнего исполнения. правда мощности от 200 квт, но каких либо препятствий в их применении не упоминали(со стороны газовиков). Есть конечно свои аспекты, но достаточно преодолимые нормально.

В сертификате написано - котлы. Несколько исполнений котлов. А наружное размещение это вид исполнения. Они могут и без наружного размещения работать. Оно все заключается-то в утепленном контейнере с дверками (ну конечно там еще насосы в этом контейнере и прочая приблуда). Что здесь незаконнорожденного? Это тупо котлы, изготовителем которых разрешается не строить вокруг них дом! Что здесь узаконивать?



от 200 квт? у нас подавляющее большинство до 200.

упомянутый подрядчик не работает на рынке коттеджном и дачном- только если на поселок, потому и линейка ими такая выбрана.

Подведу итог сей темы, основываясь на своих комментариях и комментариях уважаемых форумчан: ни в коем случае не идите на поводу ГРО. Применять или не применять котлы наружного размещения - не является компетенцией ГРО. Запрашивайте техусловия, если получите отказ по причине недопустимости применения таких котлов - идите в УФАС. Разочек, другой Газпром штрафанут не по детски и всё будет хорошо.