Заказчик сказал: сделать теплый пол, труба медная... Отговорить - бесполезно...
Есть ли у кого опыт или методика... Хотя, по своему опыту, врядли что-то найдется...
Посоветуйте как поступить...

Я бы сделал так:
Деньги взял бы как за медную трубу да и умножил бы сумму еще как минимум на 3,
а положил бы пластик и заказчик доволен и строитель тоже.
А вообше я представляю себе ,что это -такое раскатать .ну допустим 15 мм медяху---
Вас ваши сантехники вместе с закачиком в этом ТП забетонируют

Заказчик забетонирует всех если не будет МЕДИ....

Расчетов(только раскладка была и схемка объвязки) в те времена не видел, а медь в пол загоняли(89Г),даже до сего дня дожил(теплый пол)и работает. Труба была 10 мм ну и целая, без стыков.Больше с таким видом не сталкивался.
Случайно не Борисович?

Вообше-то сделать можно.но стоить будет-то сколько если по -серьезному.
30-40 лет назад первые ТП делали из стальной или медной трубы ,
я об этом читал в книгах Луи Миссенара ,Ласло Банхиди посмотрите в этих
старых книгах

Борисыч... Борисыч... Вот только не пойму кто Вы(ты)...
Вот, млин беда... Заказчик в Москве совсем тупор...й, гм, виноват, не такой пошел...
Вот хочет он МЕДЬ, млин, и все тут... Есть некоторые мысли... К примеру: рассчитать как металлополимер... Далее переподбор труб чисто по гидравлическим характеристикам... Ерунда получится... Но как подругому... не знаю... я с таким не сталкивался еще...
Много что видел... К примеру: делал котедж... заказчик просит сталь в водяной традиционной системе отопления... не вопрос... сделал, сдал... просит без изменения схемы переделать на металлополимер... сделал... а они в итоге купили МЕДЬ, будь она не ладна, тех же диаметров... Вот так...

2 krupnoff

Мне кажется посчитать тут вовсе не проблема--- а вот МОНТАЖ ---это проблема

я конечно Вас не знаю может вы и на монтаже сами руками работали тогда понимаете
о чем я говорю , а может быть только на компьютере трубу видели тогда другое дело
но в любом случае качественно уложить трубу будет очень не легко
С уважением

2 Saveka

А в чом выражаются эти нюансы монтажа медных труб в теплом полу?
Возможно я о них знаю или догадываюсь... В монтаже с медью дела не имел, только проектировал...

2 krupnoff

Сделать можно все в том числе и ТП из медной трубы,но это такая ё---ля.спросите
любого нормального сантехника и сколько он захочет денег за это ,если согласится.
Извините.если грубо

Вообще я не преверженец меди... скорей использование меди это понты (у соседа так, вот и ХОЧУ)...
По мне так сталь или металлополимер...

Мы делали так.
Расчет как металлопласт 16.
Медную трубу брали в защитной оболочке.
Укладка очень геморная. Так что цены на монтаж увеличьте.
Учтите, что мягкая медь идет по 25 м. Т.е. будут паяные стыки.

Продумайте вопрос с крепелением к полу.

В защитной оболочке? Так ведь теплоотдача снизится?

1. Страшного ничего нет.
2. Оболочка, действительно, не нужна. Эти трубы для радиаторного отопления.
3. ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТРУБОГИБ для того диаметра трубки, которым работаете. Его стоимость заложите в стоимость работ. Иначе за...тесь страшно и трубу поломаете.
4. Если есть паяные стыки, обязательна опрессовка.
5. Для квартир и коттеджей отлично подходит трубка 15мм. нар. диаметром. Длина контура - не более 100м. Шаг-200мм.
6. Удачи !!!

> Alex
Спасибо...

Удачи!
А Москва - город маленький , особенно в ТГВ. Или Узуново например.

А десятка почему не подходит?

Принципиально отличие в проектировании ТП на меди и на пластиковой трубе зависят только в разнице теплопроводности этих материалов. Медь более теплопроводна, поэтому теплоноситель должен циркулировать с бОльшей скоростью, либо длина плетей должна быть короче, чтобы прогрев по длине трубки не слишком сильно различался. Укладку ТП лучше делать по спирали. Это во-первых выровняет температуру по длине, во-вторых позволит гнуть трубку с бОльшим диаметром (за исключением центра). Если Заказчик Вам так насолил, то можно особо не заморачиваться в расчетах, заложить избыточное количество трубы, увеличив число контуров и уменьшив шаг. Искомую мощность Вы всегда снимете понизив температуру теплоносителя. В общем дерзайте

Если Заказчик Вам так насолил, то можно особо не заморачиваться в расчетах, заложить избыточное количество трубы, увеличив число контуров и уменьшив шаг. Искомую мощность Вы всегда снимете понизив температуру теплоносителя.
Даже если ненасолил, то еще и честно ему расскажите и объясните допньюансы И то, что все это останется у него и это не лишняя покупка лишних труб

Да, и потребуйте за это премию

вставлю свои пять копеек =))) защитная оболочка для защиты меди от воздействия цементного раствора, который суть щелочь. Это чтобы ТП реально простоял 50 лет.
ЗЫ Цену назначайте больше. Увеличили? ну вот еще 20% накиньте, и будет как раз оно самое. =)))
ЗЗЫ в принципе может получиться ситуация, что заказчик предъявит Вам "почему не объяснили мне до конца, что медные трубы не лучшее решение". Лучше составить техническое задание, в котором можно отдельно прописать "заказчик информирован об отсутствии необходимости установки медных труб в теплый пол" Число, подпись, копию заказчику.

Медная труба - это круто, и очень просто в монтаже. так же как и металопластиковыми трубами! Капилярная пайка- 2 минуты и стык готов, главное не забыть обработать стыки флюсом чтобы снять окисел с рабочей поверхности стыка, немного припоя и стык готов

укатали километры меди 15 мм.
бухта 50 м. - 1 контур, без стыков.
нельзя допускать контакта бетона с трубой.
слухи о неимоверной стоимости преувеличены
разница в стоимости СО при применениии ТП медной трубой составит 5-7%.

Здрасте!
у меня возник вопрос, пчему нельзя монолитить медь в пол без кожуха.
почитал темы, но так и не понял. Медь будет расширятся и сотрется о бетон, или какая то химическая реакция пойдет?

Много интересного шашел в СП 41-108-2004:

"3.2.1 ...
Для присоединения медных труб с нагревательным прибором из алюминия и его сплавов следует применять резьбовые переходные детали из нержавеющей стали или бронзы.

3.5.4. Допускается замоноличивание медных трубопроводов только в кожухе (например, в гофрированных полиэтиленовых трубах). Применение гофрированных труб из ПВХ не допускается.

3.5.6. Для прохода через строительные конструкции необходимо предусматривать футляры, например из полиэтиленовых труб. Внутренний диаметр футляра должен быть на 5 - 10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы. Зазор между трубой и футляром необходимо заделать мягким водонепроницаемым материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси."

то есть все таки нельзя медь без кожуха в бетон вкатать. Только все равно не пойму почему??
Стяжка лопнет что ли??
Может кто объяснит. Может у кого опыт монтажа есть по теплым полам из меди. я сейчас только проект доделал. через пару дней в монтаж пойдет...

всем привет ! а если попробовать трубу Q-Teck?

всем привет ! а если попробовать трубу Q-Teck? - она для этого и рождена

Q-Teck - если имеете в виду медную трубу с внешним полимерным покрытием, то можно использоваь.
Без защиты медь будет корродировать при контакте с бетоном.

Медь окисляется в присутствии кислоты и кислорода. Если молекулярный кислород есть и внутри трубы в воде и переходит осмосом, а также может быть в бетоне, то кислоты нет - бетон щёлочная среда. Поэтому и стальная арматура в бетоне без доступа воздуха стоит нерпределённо долго....

Делали теплый пол медными трубами с пластиковой оболочкой, трудозатраты конечно выше но процентов на 30% не более.

если честно, то я вообще не вижу необходимости медных труб в полу, если встает вопрос понтов, то можно предложить использовать вместо алюминиевой фольги золотую амальгальму и пусть сосед удавиться.

Сосед удавится - это спорно, но вот хозяин получит ртутное отравление (меркуреализм) - это несомненно!

На мой вопрос заказчику зачем? Он отшучивается ответом что дескать собирается жить вечно пока все идет хорошо

Это была шутка. Откуда там ртуть, ведь амальгальму используют как во внутренней отделке, так и в стоматологии.?


Как раз в этом то и вопрос что более долговечней: полимер или медь в контакте с бетоном.

Амальгама и ртуть - понятия неразделимые (как Ленин и Партия ). Именно сплавы некоторых металлов с ртутью и называют амальгамой.

Надеюсь, коллега Taube не будет возражать. Ежели что, сразу уберу.
P.S. По трубкам, кстати, даже не вода бегает, а пропан.

Не трудно ли Вам хотя бы вкратце описать систему? Пропан - это в этом случае рабочее вещество теплового насоса?

На сайте коллеги Taube есть целый фоторепортаж об этой системе. Он там на монтаже присутствовал. Фото с его сайта.
Это ТН с прямой конденсацией и наружным испарителем на воздух. Рабочее вещество пропан, что позволяет системе функционировать до -27гр. Конденсация происходит в трубках ТП. Замерянный СОР при -19 составляет 3,22 при температуре конденсации в трубках ТП +28°. Из минусов - проблемы с регулировкой температуры в отдельных помещениях, и кое-какие заморочки с ГВС.
Мы, помнится, в прошлом году с Майклом долго на эту тему дискутировали.

Не совсем так.Амальгама это некий слой на поверхности чего либо.И вовсе не именно ртути.Есть т.н. "реакция серебрянного заркала", вы её точно в школе на химии видели, так вот при ней появляется на поверхности амальгама серебра.Так зеркала все ранее делали(100 лет назад и ранее, сейчас уже по другому зеркала делают), и цвет их с нынешними зеркалами разный.На зеркале остается металл(серебро,золото и аналогичное,но не ртуть.И потому это без отравления ею)http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_154.html
Но это лирическое отступление.Пардон за оффтоп.

Хаусмайстер.
А можно ссылочку привести на эту систему , прям на страничку где описано.

Не могли бы Вы дать линки на сайт Таубе и на тему где Вы с Майклом беседовали? Можно и в личку....

Старый сайт Таube с репортажем.
http://www.golubew.ru/old/s-tnasos.htm
С Майклом общались на СОКе, там после недавних событий сообщения и темы частично удалены и доступ к личке закрыт, так что даже затрудняюсь сказать, где посмотреть. Спрашивайте, подискутируем ещё раз с удовольствием.

и всё же, можно ли в бетон замоноличивать медь? доводы jota убедительны

Вам лучше научиться Уму-Разуму! Читайте учебники, пожалуйста!

Глупо отвечать на слова написанные так давно.
Наверно он уже горы этих учебников перечитал за 6 лет.
Любознательные они такие!

Тогда Вам не должно составить труда, спроектировать СО для себе самому!