7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:
а) жилых;
б) общественных, административно-бытовых и производственных категории Д (в любых сочетаниях);
в) производственных одной из категорий А или Б, размещенных не более чем на трех (раздельно или последовательно расположенных) этажах;
г) производственных одной из категорий В1, В2, В3, В4, Г, Д или складов категории В4;
д) производственных категорий В1, В2 и В3 в любых сочетаниях;
е) складов и кладовых одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3, размещенных не более чем на трех (раздельно или последовательно расположенных) этажах;
ж) производственных категорий А, Б, В1, В2, В3 и В4 в любых сочетаниях или складов категорий А, Б, В1, В2, В3 и В4 в любых сочетаниях общей площадью не более 1100 м2, размещенных в отдельном одноэтажном здании с дверями из каждого помещения только наружу;
и) одной категории пожарной опасности в подземных или надземных закрытых стоянках автомобилей при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах согласно сводам правил по пожарной безопасности, обеспечивающих выполнение требований [2];
к) производственных категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категории В4.
7.2.4 В одну систему вентиляции следует объединять следующие группы помещений, присоединяя к основной группе другие помещения:
а) к жилым - административно-бытовые и общественные (с учетом требований соответствующих нормативных документов);
б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - административно-бытовые или производственные категорий В4, Г и Д;
в) к производственным категорий В1, В2, В3, В4, Г и Д - административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);
г) к производственным категорий А, Б (кроме систем, указанных в 7.2.13), а также категорий В1, В2 или В3 - производственные (в том числе склады и кладовые) любых категорий, кроме Г или помещения административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей).
Группы помещений по а, б, в или г допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений.
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоединяемых помещений должна быть не более 300 м2.

Есть торговый цент, в котором находится нескоьлко крупных и мелких магазинов. На 1м этаже один огромный магази. Вестибюль торгового центра и вентиляцию торгового зала магазина 1го этажа можно объединять? Прошу обосновать пунктом норм.

СП60 п.7.2.3 п.7.2.4 как я понимаю разрешает объединять общ+адм, адм+пром, пром+общ+адм и тд. Вестибюль и торговый зал в эти пункты не входят, разве нет?
Например к торговому залу ( общественное ) можно подключать офисы (админ помещения). Подключение общественного к общественному он не регламентирует, это итак ясно что возможно, если не запрещено другими нормами.

Да и еще , мы должны проектировать системы так чтобы был возможен учет энергоресурсов. Это только по ТЗ, но грамотный проект должен выполняться с понимаем что в последствии узлы учета будут установлены.

Еще вопрос о магазинах. Нормы требуют воздухообмен не менее 1 крат. Воздухообмен можно уменьшить применением рециркуляции с датчиком СО2 ?

вы собираетесь на каждую установку ставить что ли узел учета? а как вы собираетесь учитывать если одна устновка обслуживает несколько магазинов?

Про свои требования сетивиков согласен. Но на сетивика может давить собственик и требовать подключить к себе другие сети. Запретить может только эксперт, если это нарушение.

Да и еще , мы должны проектировать системы так чтобы был возможен учет энергоресурсов. Это только по ТЗ, но грамотный проект должен выполняться с понимаем что в последствии узлы учета будут установлены. Помоему выглядит странным не поставить многотысячную приточку на общественное пространство и создать проблемы крупному сетивику в будущем.

Еще вопрос о магазинах. Нормы требуют воздухообмен не менее 1 крат. Воздухообмен можно уменьшить применением рециркуляции с датчиком СО2 ?

Нормы требуют 1 крат свежего воздуха, или 1 крат оборачиваемость воздуха внутри помещения для перемешивания.

рециркуляция допустима.

если указывается кратность то это указывается количество наружного воздуха, если нет тут же в пункте каких либо допущений.

Про 1крат и рециркуляцию согласен вопрос явно не описан в нормах, скоро появится четко термин это расшифровывающий. СП60 п.11.3 уже сделал намек в эту сторону, о том что для экономии возможна рециркуляция. Если в магазине расчет по людям, логично когда в нем только 10 продавцом подавать не 25000м3/ч, а чуть меньше.

" т.е. по вашему 7.2.1 и 7.2.3 противоречат друг другу?"
Пример. Торговый зал - общественное , зона персонала - админ. Возникает вопрос - что делать с этим разными типа помещений , вроде бы нельзя объединять? А сп60 п.7.2.3. говорит - объединять можно, но п.7.2.4 говорит что не более 300м2 можно присоединить. А п.7.2.1 подсказывает - если торговый зал работает с 10 до 22 а офисы с 10 до 18 объединять нельзя. А если рассмореть бытовые помещения, тогда их можно и на торговый зал записать и 7.2.1 не против, именно так и делаю всегда.

например сколько для бассейна, для зрительного зала ?

По расчету, но не менее 20 м3/ч притока наружного воздуха на одного зрителя

на всё так радужно у сетевиков как вам кажется.

по вестибюлю если это объединение будет в проекте посмотрим что скажет эксперт.

Пример. Торговый зал - общественное , зона персонала - админ. Возникает вопрос - что делать с этим разными типа помещений , вроде бы нельзя объединять? А сп60 п.7.2.3. говорит - объединять можно, но п.7.2.4 говорит что не более 300м2 можно присоединить. А п.7.2.1 подсказывает - если торговый зал работает с 10 до 22 а офисы с 10 до 18 объединять нельзя.

1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование административных и бытовых зданий (далее - здания) высотой до 50 м. Нормы настоящего свода правил касаются новых, расширяемых, реконструируемых и технически перевооружаемых производственных предприятий промышленности различных форм собственности.

1.2* Учреждения управления фирм, организаций, предприятий, а также подразделений фирм, агентства и т.п.

Про рецирукуляцию с точки зрения норм я согласен и с вами и с ИОВ и так и делаю для магазинов 1 крат свежего воздуха и остальное на рециркуляцию. Но мое мнение что 25000м3/ч свежего воздуха для 10 продавцов много.

сложно конструктивно вести беседу и принять мою точку зрения даже при невозможности обосновать свою.

Офисы я понимаю как обществ.помещения админ.назначения с соответствующим сп117, но к вестибюлю и его функциональному назначению это не имеет отношения. Так как факт того что 100% наполняемости посетителями не бывает весь рабочий день. Понимаю после оскорблений и насмехательств )) с которых начат диалог, сложно конструктивно вести беседу и принять мою точку зрения даже при невозможности обосновать свою.

Введение

Свод правил СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения» является актуализированной редакцией объединенных СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения» и СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения».

Пусть другие выскажутся.

п.7.2.1. говорит что если разное функциональное назначение помещений объединять нельзя. Общественный вестибюль и один из магазинов у них одно функциональное назначение? Если всё здание это один магазин, тогда и вестибюль объединить с залом можно.

Функциональное назначение бывает
основные - торговый зал магазинов;
вспомогательные - вестибюли и коридоры;
обслуживающие;
коммуникационные;
технические.

помоему меня никто не пытается понять

но для меня нормы - ЗАКОН

Это не довод. Это квинтэссенция вашего "научного подхода" к нормам и физике. Именно "как хочу, так и ворочу, я Д'Артаньян". А если норма против - тем хуже для неё.