Andrey042018
13.4.2018, 4:55
Приветствую жителей этого форума!
Много читал и смотрел форум, но так и не понял.
Имеется кафе, где роспотребнадзор по заявке жильца устроил проверку на шум в квартире над нами.
В приложенной табличке их замеры. Превышение 2бд.
Собственно вопросы:
1. Прочитал, что если разница замеров фона и с работающими приборами не более 3дб, то такой замер измерения недопустимо использовать?
2. Как правильно считать поправку на фон? Нужно из фон+оборудование отнять фон и отнять поправку?
3. Не понял про поправку 5дб, СанПиН 2.1.2.1002-00. 2.1.2. п. 6.1.4. Допустимые уровни шума, создаваемого в помещениях зданий системами вентиляции и другим
инженерным и технологическим оборудованием, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка минус (-) 5 дБА),
указанных в табл. 6.1.3.1.(там значение 40)
Подскажите, через неделю в суд идти (
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ashihara
13.4.2018, 12:45
У вас там явно что-то массивное вибрирует. Это не сильно превышает звуковое давление, но неплохо сверлит мозг жильцам.
Я бы лучше изолировал это вибрирующее вставками или подвесами. Это часто даже тупо дешевле, чем хотя бы один день своего времени на суд потерять.
Andrey042018
13.4.2018, 21:09
Да уже поставили резинки, под всё, что можно. Скорее всего там и нет шума уже этого. Хочется понять, правильно ли СЭС намерили, чтобы в суде на этом вопросе попробовать закончить общение. Еще проблема, что жилец не хочет для контрольных замеров нас в жилье пускать.
заказывайте расчет. Это у сэсников местных можно заказать. Тока не намекайте им какой результат хотите получить. А то они вам сделают как вы хотите, ибо покупаются они легко.
Andrey042018
13.4.2018, 21:55
Какой расчет заказывать? Нам же нужно контрольные замеры сделать, а их в квартире делали..
Татьяна Удальцова
14.4.2018, 7:27
Цитата(Амиго @ 13.4.2018, 23:33)

заказывайте расчет. Это у сэсников местных можно заказать. Тока не намекайте им какой результат хотите получить. А то они вам сделают как вы хотите, ибо покупаются они легко.
Кому теперь нужен расчет? Жителям нужна тишина, а не расчет. Тем более "сэсники" никаких расчетов делать не умеют. Любой расчет опровергается замерами.
Нужны повторные замеры, после "резинки подложили", возможно с участием других замерщиков. За деньги, конечно.
Цитата(Andrey042018 @ 13.4.2018, 22:09)

Да уже поставили резинки, под всё, что можно. Скорее всего там и нет шума уже этого. Хочется понять, правильно ли СЭС намерили, чтобы в суде на этом вопросе попробовать закончить общение. Еще проблема, что жилец не хочет для контрольных замеров нас в жилье пускать.
Замеры аккредитованной лаборатории вы в суде не оспорите - только такими-же замерами после мероприятий, мероприятия тоже должны быть подтверждены бумажками.
А вот жильца можно принудить судебно, если у вас тоже аккредитованная лаборатория.
Таратыркин
14.4.2018, 10:10
Собирался, не писать из-за одного умника. Посылаю его НАХ и помогаю людям.
1) Для замеров шума от вентиляционного и любого инженерного достаточно СРО. Поскольку занимаюсь исключительно вентиляцией, могу говорить только о ней. С 01 февраля 2018 года, начал действовать ГОСТ 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ. Измеряю для разрешения споров в суде.
2) Допустимые значения уровня шума в помещении 35 дБА, с учетом поправки - 5 дБА на инженерное оборудование здания. Смотрим фоновое значение - 37 дБА. Фоновое значение измеряется при неработающем инженерном оборудовании и оно не должно превышать 30 дБА. В суде легко доказать ничтожность предоставленных измерений.
Цитата
Какой расчет заказывать?
акустический.
Цитата
Кому теперь нужен расчет?
суду.
Цитата
Нужны повторные замеры, после "резинки подложили", возможно с участием других замерщиков. За деньги, конечно.
если человек не пускает к себе для замеров, нужны расчеты.
Таратыркин
14.4.2018, 10:56
Цитата(Амиго @ 14.4.2018, 10:28)

акустический.
суду.
если человек не пускает к себе для замеров, нужны расчеты.
Разум, на планете земля величина постоянная, а количество населения растёт. В суд предоставлены фактические замеры (истцом), а Вы предоставляете расчёты. Вы думаете, победить здравый смысл и убедить судью в своей правоте? Что делается в первую очередь. Анализируется документ и требуется провести повторные замеры, в присутствии представителей ответчика. Значение в 37 дБА, говорит о том что фоновое значение превышено, но не вентиляционным оборудованием. Требуйте выяснить превышения фонового значения в квартире. Это в интересах жильца. Проявите в суде желание решить проблему, на основании достоверных замеров.
Таратыркин
14.4.2018, 16:47
Как поступаю сам. Делаю замеры шума и вибрации в помещении в котором установлено оборудование, в моем случае вентиляционное. Приборы, у меня по вибрации не всегда поверены, беру в аренду. Дальше анализ, возможно привышение этажем выше. Если не исключено, стараюсь провести замеры в помещении, истца. Правильно Оформите бумаги, это очень важно в случае суда. Если виновато оборудование, разрабатываются мероприятия по подавлению шума. По моему опыту, из 20 жалоб, только одна справедлива.
Andrey042018
14.4.2018, 17:13
Установленные резинки и другие мероприятия подтверждены бумажками. Вот не понятно на основании чего по фоновому шуму заворачивать, там же разница у нас всё рано выше получается.
По сэс, сходил я туда, плохая контора. Объяснил ситуацию, говорю, как нужно мерить, если в квартиру не пускают - говорит, не знаю. Вы пока посидите-подумайте и другого человека приглашает, через пол часа опять, придумали что вам мерить надо? и опять в коридор нового звать... Нехороший человек. Готовьтесь, кто в 334 кабинет на Графский пер. пойдёт)) В общем заказал замер в одной точке при выходе системы на улицу, видимо не подойдет такая бумажка..
Таратыркин
14.4.2018, 20:39
Что, за инфантелизм. Вы сами можете сделать замеры у себя в помещении. Если они не превышают предельно допустимые, показываете суду и говорите, шум не от нас. Мы в норме. В Вашем помещении должна быть норма. Скачайте на смартфон программу замера шума. Она врет, но для ориентира подходит. В суд с этим не ходят, это Вам на будущее. Графский переулок, у меня с ними своя песня. Расскажу.
Andrey042018
15.4.2018, 1:45
Ну как же у нас в норме, если имеется заявление от соседки и у нас внеплановая проверка с замерами шумов прошла)
Таратыркин
15.4.2018, 7:57
1) Вы сделали замеры в помещении кафе. Какие у Вас в помещениях кафе значения превышения допустимых значений уровня шума.
2) Какие мероприятия, Вы провели, для уменьшения уровня шума.
3) Повторные замеры уровня шума, после выполнения мероприятий по шумоподавления. Ваша задача, добиться в кафе выполнения требований по допустимому уровню шуму. В кафе, в кафе Вы добиваетесь. Если в кафе все в норме, то требования соседки к Вам, будут юридически ничтожны.
Andrey042018
15.4.2018, 16:29
У нас в помещение в норме шумы по бумагам, есть конторы, которые эти бумаги выдают. Я даже не вдавался, что в них написано. Только у нас часть оборудования внутри, а часть снаружи..
После первых замеров поставили шумоглушитель и в одном месте трубу расширили. И скоростей с 5 до 3 уменьшили. После этого сес сделали замеры и опять 2 дба... Потом под все кондеи и моторы резинки поставили. Теперь в суд зовут.
Таратыркин
15.4.2018, 17:56
Цитата(Andrey042018 @ 15.4.2018, 16:29)

У нас в помещение в норме шумы по бумагам, есть конторы, которые эти бумаги выдают. Я даже не вдавался, что в них написано. Только у нас часть оборудования внутри, а часть снаружи..
После первых замеров поставили шумоглушитель и в одном месте трубу расширили. И скоростей с 5 до 3 уменьшили. После этого сес сделали замеры и опять 2 дба... Потом под все кондеи и моторы резинки поставили. Теперь в суд зовут.
Чертёж язык инженера. Вам должны были выдать бумагу протокол измерения шума. Где написано, Выводы: на момент обследования уровни шума на объекте: ------ не соответствуют требованиям, установленным СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки». Превышения по шуму.... С приложением "Графический материал". Места замеров.
Вам надо было выложить проект с расположением оборудования и отсканировать протокол измерения шума. Предъявить специалистам. Не дурить суд, а решить проблему. Вы решили не "вникать". Ваша право, проигранный суд хороший учитель. "Учимся не для школы, а для жизни".
Суд, это обычное дело. Не переживайте. Сутяжничество тренд не на одно десятилетие. Смотрите Фильм "Эрин Брокович". Это наше всё.
Andrey042018
15.4.2018, 18:42
Смысл в том, что после первых замеров поставили шумогаситель, обклеили шумопоглощающим материалом, измеряли на 3 скорости, вместо пятой, а превышение так и осталось 2 дб. Вот как так бывает?))
Таратыркин
15.4.2018, 18:55
Цитата(Andrey042018 @ 15.4.2018, 18:42)

Смысл в том, что после первых замеров поставили шумогаситель, обклеили шумопоглощающим материалом, измеряли на 3 скорости, вместо пятой, а превышение так и осталось 2 дб. Вот как так бывает?))
— По мнению экспертов, спутники «Глонасс» упали из—за финансовой ошибки... — Может быть, математической? — Не... не доплатили одному математику, а он посчитал—посчитал, да и уволился...
Бывает, не возможно сразу учесть все факторы. У меня так бывает. Не удаётся решить проблему с первого раза. Если надо убрать 2 дБА, тупо убираем. В Вашем случае, наймите юриста, можно выиграть дело, а уж потянуть легко. Уберите 2 дБА, это технически всегда возможно.
"При раскопках в Египте нашли саркофаг с мумией. Эксперты не могли установить, чья это мумия. Пригласили советских специалистов из КГБ. Три советских эксперта засучили рукава и потребовали освободить помещение. Вскоре они вышли, утирая пот со лба: — Аменхотеп двадцать третий! — Как вам удалось это установить? — Сам, сука, сознался!"
©
http://anekdoty.ru/pro-jekspertov/
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.