Добрый день, форумчане!
Вопрос возможно дилетантский, но тем не менее. Имеем вентиляционную сеть и подобранный под нее радиальный вентилятор (если быть точнее ВЦ4-75 №4 0.75 квт). При испытании на стенде без воздуховодов он выдает свою максимальную паспортную производительность в >4000 куб.м/ч (можно вздохнуть спокойно). При присоединении к сети с расчетным сопротивлением в 500 Па вместо ожидаемых 3-4 тысяч выдает чуть больше одной. Сеть простая - кухонный зонт 2х1 м с жироуловителями и отводящий воздуховод длиной 15 м с 4 отводами. "Бывалые" монтажники покуривая говорят что неправильный вентилятор, остальные тоже говорят о бОльшей мощности, которая ему нужна. Но что меня смутило в этой ситуации, так это огромный зазор у вентилятора между рабочим колесом и диффузором порядка 18 мм (вместо найденных на просторах сети требованиях о 2 мм). Так вот, что монтажники, что представители производителя и поставщики отмахиваются рукой и говорят, что агрегат нормальный и зазор ни на что не влияет, якобы ТАКОЙ производитель в грязь лицом не ударит и знает что делает, проблема в неправильном расчете. Но у меня логика такая, при своем небольшом опыте - что чем больше этот зазор - тем больше у воздуха желания перетекать из нагнетательной части улитки во всасывающий коллектор, особенно с возрастающим сопротивлением (разрежением перед вентилятором) - это как раз к теме нормальной производительности без воздуховодов, в голом виде).
Так вот вопрос, прав ли я в данной ситуации и есть ли какие то официальные требования ко всем этим допускам и зазорам кроме древних справочников по ремонту, которыми производитель должен руководствоваться в своей работе? то есть документы и требования, которыми можно покозырять в рекламации)

вы на верном пути. смотрите в тех.доки и требуйте от поставщика устранения косяка.

если производитель заявляет о том что продал вам вент схемы ВЦ4-75 №4 0.75кВт, то этого д.б. более чем достаточно для любого юриста, хотя надо смотреть всякое... т.к. могут быть ньюансы.

Нормируемый зазор выражается в процентах. Нормируется и осевой, и радиальный зазор в паре "рабочее колесо / конус", навскидку, обоснованием будет СП73 (СНиП 3.05.01-85). При увеличении зазора падает развиваемое вентилятором давление.

Не совсем понятна фраза так как для вентилятора есть только совместная характеристика "расход/давление". Если Вы "испытываете" вентилятор без сети, то ни о каком "спокойном вздохе" речь не идёт, так как точку на характеристике Вы не увидите. Она окажется за пределами рабочей области.

Найдите книгу Соломахова Т.С. , Чебышева К.В. Центробежные вентиляторы. Справочник. (М, Машиностроение, 1980) или скачайте из интернета.
Там есть геометрия ЭТОГО вентилятора.
Покажите им РЕАЛЬНУЮ геометрию вентилятора.
Думаю этого будет достаточно, чтобы вернуть обратно Ваши деньги.
Если объект дорогой, и Вам нужно судебное решение, обратитесь в ассоциацию АСВК (производители вентехники).
С уважением, Московко Ю.Г.

Спасибо большое за ответы! Все необходимые данные, чертежи и аэродинамические схемы и правда есть в справочнике Соломаховой "Центробежные вентиляторы", где зазор не должен превышать 1% от диаметра рабочего колеса. Это же требование содержится в более свежем и официальном СП 73.13330.2016

И, в отличии от справочника, СП73 это именно нормативный документ.

Уважаемые коллеги, а зачем Вам знания о конструкции вентилятора? Раз в месяц делаю вот такие паспорта. Производители приезжают и доводят вентиляционную установку до паспортных значений или меняют.

Чем больше знаешь, тем больше забываешь...

Конечно извиняюсь, но вент.установка работает на какую то сеть и если сопротивление сети будет больше расчетного,
то и установка не выдаст проектные параметры.
Как этот факт отражается в паспорте ?

В паспорте, есть столбец Статическое давление, проектное 250 Па, фактическое 255 Па. Всё с практики.

Пасиб

...Вот только сверхнормативный зазор в паре "колесо-патрубок" ещё ДО паспорта должен попасть в ту самую. Ведомость дефектов.

Эдуард, это если делать по правилам, то да. На мой взгляд это не обязательно, если работаете за деньги и не сильно вникаете в тонкости. В моём случае зазоры все идеальны.

Так я не про Ваш случай, Константин. Я лишь про, кстати, "букву СП". Ну и с нарушенным зазором вентилятор будет далёк от каталожной кривой как от нас - светлое будущее всепланетного коммунизма.

Константин, а что такие частоты проектные большие 76 и 82 Гц?
Это так производитель экономил при подборе?

Иван, это производитель выкручивался из-за того что подборное оборудование, не соответствовало заявленным характеристикам. Это третий паспорт, первоначально было 50 Гц. Второй вариант 60Гц, представлен третий вариант.

Кстати, Иван, такими "подборами", по наблюдениям, грешит "Корф". Дань, так сказать, за компактность агрегатов.

Хотел спросить, т.к более электрик. Аналогия с вент. установкой.
Например беру блок питания , измеряю и устанавливаю точно напряжение, подсоединяю сопротивление , измеряю силу тока
Сила тока, например, не соответствует требуемому значению, делаю вывод, что сопротивление не соответствует ожидаемому или заявленному значению, но
не делаю вывод что не исправен блок питания.

Перепад давления проектный (аналог напряжение)-соответствует. Расход (аналог сила тока)- не соответствует, почему делается вывод что установка не соответствует, по мне так вся система не соответствует, а что именно в ней не так , вопрос отдельный. что неправильно в рассуждениях ?

Проектировщик передает несколько параметров для подбора оборудования. Клюевыми являются L- расход воздуха м3/ч, Р - статическое давление Па, причем запас по воздуху умножают от 1,1-1,2. При проектном давлении 250 Па, фактическое 255 Па, параметр сопротивления сети соответствует. Проектировщик давление посчитал довольно точно, а вот -18% невязки. Многовато.

Перепад установки измерен, расход снижен, не пойму, почему сопротивление сети не может быть завышено, как его определить ?
............
Аналогия.
Перепад измерен и установлен, расход снижен, какие могут быть причины ? или установка и/или сеть. По- моему неоднозначность.

ОК, если Вы так считаете, не буду Вас разочаровывать. Для объяснения простых вопросов, есть два подхода, поверьте мне или изучайте теорию неразрывности потока Бернули, осевые и центробежные вентиляторы, СП, ГОСТы...

Простой вопрос и сразу Бернулли, я в общем то и не спорю, просто спрашиваю.
Для профи ответ по моему несложен.

Мой, ответ для профи в паспорте. Для Вас могу написать. Но придётся много писать, как специалисту в электрике. Это индивидуальная книга, бесплатно не пишу. Если знаете профи лучше меня, обратитесь. Я пас.

Все понятно. Пасиб еще раз.

в электронике аналог этому внутреннее сопротивление источника напряжения.

Лев, это ответ в лоб и не совсем корректен. Надо разъяснить, статическое, динамическое и полное давление в воздуховоде и развиваемое вентилятором. Рассказать о седалищной индивидуальной характеристики осевых вентиляторов. Индивидуальная характеристика центробежных вентиляторов. Страниц двадцать упрощенного текста... Потом еще ответы на сорок вопросов, очень времязатратный процесс.

Можно принять, что вн. сопротивление очень мало. Чисто теория.

Измерен статический перепад давления и расход всей системы
Определено , что вент. установка не соответствует,
Вопрос - как это определено ?

Проверив точку пересечения параболы характеристики сети и кривой "расход-давление" вентилятора.

Рассказываю, последовательность без технических нюансов. Позвонил проектировщику и попросил прислать бланк заказа на данное вентиляционное оборудование. Посмотрел, документацию приложенную заводом изготовителем к приточной установки. Физически обследовал поставленное оборудование. Сделал замеры, выдал результат. Так понятно.

Свою позицию Вы вчера еще объяснили. Зачем повторяться дважды.

Брэк. Не "Беседка". И так уже тема несколько отклонилась в сторону "Песочницы" либо "В порядке обсуждения".

В документации втс , прилагаемой к установке, нет характеристики расход-давление.
я не против, хоть в песочницу.

То есть "нет"? Нет диаграммы характеристик вентилятора?
Тогда документация элементарно не полная.

Не встречал ни разу.

Я ни разу не встречал орангутана. Но не утверждаю, что их не существует. Подбор вентилятора программой по заданным параметрам всегда включает построение обеих кривых и нахождение точки их пересечения. Особенно актуально при подборе рабочей частоты при установке ЧРП.

Реально конечно же существует, но в документации к установке ни разу не встречал. В листе подбора тоже нет характеристики.
С чего взято, что установка не соответствует , мне непонятно.
............
Добавил бы еще касательно паспорта. Не указаны обороты двигателя вентилятора.
Дело в том что частота на частотнике и частота вращения ротора двигателя не одно и тоже.
Скольжение двигателя называется. Не порядке поучений, профи это конечно же знают, но в
паспорте тем не менее обороты отсутствуют.

Мне (пока) в России довелось столкнуться с данными подбора у Корфа. Характеристика есть. Ранее, чуть западнее, при заказе на конкретные параметры, ВСЕГДА прилагалась диаграмма.

Но дело даже не в этом. На конкретный, использованный в установке, вентилятор найти каталожную кривую не составляет труда. Так же не составляет большого труда (поработать придётся, всё же) построить характеристику сети. Будет нюанс - необходимо в "сеть" включить все элементы установки (упомянутое выше Львом внутреннее сопротивление устройства). И сразу будет видно соответствие или несоответствие. Как и пути его, соответствия, достижения.


Сначала по выделенному. Если сеть не отклоняется от проектных значений, а установка не обеспечивает проектные значения, то установка (как правило) сети не соответствует.

Указание оборотов на валу вентилятора является требованием паспорта. Но не всегда выполнимым по чисто техническим причинам - элементарно рабочее колесо не доступно для проведения замера.

У Корфа есть характеристики , очень удобно. часто требуется оценить общий расход воздуха, дальше общего расхода обычно не измеряю, интересует для оценки работы калорифера или охладителя или др. устройств. На установки втс характеристики не встречал, хотя тоже есть потребность, так понимаю вентилятор они делают под себя.
я их сотню -полторы точно автоматизировал и обвязал по воде и по фреону.

Корф, за разгон вентиляторов, приносимый в жертву компактности, заслуживает расстрела дерьмом из пулемёта. Но - да, информацию дают и дают достаточно достоверно. Вот у них и посмотрите на диаграмме подбора. Емнип, там даже обе кривых показаны с пересечением.
VTS, похоже, скурвился. Давали полные данные (опять же, несколько западнее России).

Каталожными характеристиками Корфа , Неда с некоторым недоверием, но пользуюсь, особенно когда расход-перепад вместе с характеристикой потребления тока.
Клещи накинул, сразу ясно -похоже на правду или нет. Наладкой воздуха как таковой не занимаюсь, кроме общего расхода, но спроектировать/изготовить/запустить или разобраться с проблемными установками часто приходится, т. к. больше некому. Причем по всем подсистемам, типа вода/фреон/автоматика/электричество/настройки и пр.
.......
Собственно потому и спросил, т.к. стало люпопытно, как определить при отсутствии характеристик.

При полном - никак. Но такое очень редко. Если стоит задача, то каталожные характеристики находятся. А характеристика сети строится по замерам. Особо сложного ничего нет.

Полные и обратные уравнения
напорных характеристик
центробежных вентиляторов.
По Пфлейдереру.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла