Добрый день.

Проверяли на днях противодымную защиту. И оказалось, что при включении подпора на лестничные клетки, давление настолько велико, что не возможно открыть двери с лифтового холла на эвакуационную лестницу.

Получается, что крышные вентиляторы создают избыточное давление. Какие варианты решения проблемы?

Модель вентилятора
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Заменить движок.
Регулировать производительность частотником по датчику давления в верхней зоне.

Добрый вечер. А при открытой двери 20 Па есть?

Система противодымной вентиляции ЛК Н2 рассчитана для обеспечения нормируемых показателей на 3-х режимах:
- избыточное давление 20-150 Па при всех закрытых дверях;
- избыточное давление 20 Па при открытых дверях наружу;
- ~ 1,3 м/с в дверном проеме поэтажного коридора, сообщенного с горящим помещением, при всех закрытых дверях кроме дверей из ЛК в этот поэтажный коридор.

Если не выпускать лишний воздух из ЛК при всех закрытых дверях, то давление в ЛК с этим вентилятором будет ~ 350 Па, но надо проверить достижение проектных значений на 2-х других режимах.

Регулирование системы осуществляется "клапаном сброса избыточного давления", который при установке в наружных ограждениях д.б. защищен от примораживания створок в холодное время года.

Изменение установочной мощности двигателя практически не оказывает влияния на аэродинамическую характеристику вентилятора.

Это Вы имели в виду частотное регулирование?

О как... Вот так вот, одним росчерком и отринута кубическая зависимость между мощностью на оси и расходом...

А раскрыть сие подробнее можно?


По теме - два режима для вентилятора реализуются и без клапана сброса давления, для которого не всегда есть место и возможность установки. Несложная схема управления и либо частотник, либо многоступенчатый трансформатор.


upd.
Не сразу обратил внимание, что написано "крышные вентиляторы", а не "крышной вентилятор". Правда, ЛК тоже во множественном числе, но всё же. Вопрос к ТС - а сколько у Вас вентиляторов на одну ЛК?

Прошу прощения не корректно сформулировал вопрос. Один вентилятор на одну ЛК.

Запросил результаты замера давления у обслуживающей организации. Выложу, как только получу.

А это и не требуется. Раз один вентилятор, то без дополнительных устройств (либо сброс давления, либо схема управления для двух режимов) такая система требованиям соответствовать не будет. От слов "никак и никогда".

Нет, я имел в виду замену на двигатель другой установочной мощности при сохранении асинхронной частоты вращения. Замена двигателя с изменением его полюсности не имеет смысла, т.к. очевидно не будут выдерживаться проектные значения давления в ЛК в режиме открытых дверей выхода из ЛК наружу.

А вот о какой такой таинственной зависимости при постоянной частоте вращения вентилятора:

ведет речь коллега, я понять не могу. Тем более, если понимать, что ось в отличии от вала не может вращаться.

Страшно далеки Вы от аэродинамики вентиляции. Сопротивление пропорционально квадрату изменения скорости (расхода), необходимая мощность на валу - кубу.
Двигатель меньшей мощности с сохранением частоты вращения не сможет обеспечить такой же расход и будет работать с большой перегрузкой, что быстро приведёт к его выходу из строя.
Замена двигателя действительно не имеет смысла - требуется обеспечение одним вентилятором двух режимов (двух рабочих точек при двух различных характеристиках сети). Обеспечение возможно (не считая клапана сброса давления) изменением частоты вращения - реальный вариант. Теоретически - изменением угла атаки лопастей, но это вариант фантастический, несмотря на регулируемый угол атаки многих осевиков, это регулирование невозможно "на ходу".

Поберегите свой апломб для другого случая, коллега. Лучше сравните свое высказывание, к которому имеется претензия:


с Вашим банальным нравоучением:


Вы не находите, что между ними нет связи? Причем здесь изменение расхода в сети, если вентилятор продолжает работать после замены двигателя в этой же сети с примерно одинаковой частотой вращения?

И зачем путаете своими ошибками ТС?


Двигатель меньшей мощности обеспечит такой же расход (увеличения скольжения при перегрузе не существенно), но действительно сгорит в течение часа, если его эксплуатировать такое время.

Двигатель меньшей мощности не обеспечит такой же расход. И сгорит в течение (примерно) десяти минут максимум. Из реальной практики.

Коллеги, умерьте пыл, вы говорите об одном: замена двигателя бессмыслена для решения поставленной ТС задачи

Так выше уже написано об этом. Одним двигателем две рабочие точки обеспечить (без дополнительного оборудования) невозможно.

Лично по мне, решение с байпасным клапаном кажется наиболее дешевым для аварийной системы

Не байпасным. На ЛК или шахте нечего обходить. Клапан сброса давления. Да, наиболее простой вариант.
Но тут есть деталь. Должно быть место для установки и он должен быть предусмотрен заранее. Иначе преимущество дешевизны пропадёт.

Возможно. Любой КСИД в ЛК надо защищать от примерзания створок, т.к. он устанавливается на наружном ограждении здания. В Европе после КСИДа ставят еще вентиляционный клапан с электромеханическим приводом, что не надежно для наших климатических условий. При эвакуации двери постоянно открываются-закрываются, через КСИД происходит прерывистый выпуск теплого воздуха. При сильном морозе закрытые легкие створки КСИДа в паузе между открыванием могут примерзнуть.

При байпасировании воздуха через вентилятор такой проблемы нет, но применение самооткрывающегося байпасного клапана с осевым вентилятором, наиболее подходящим для наддува помещений, в РФ защищено мировым иностранным патентом. Применение быстроходного электропривода требует применение датчика давления, что съедает дешевизну байпаса.

Эти обстоятельства приходится учитывать при выпуске на рынок вентиляторной установки с байпасным контуром.

А если мы говорим о вентиляторе с частотником, то какая у него должна быть система управления? Датчик дифференциального давления между верхней частью лестницы и прилегающим коридором? Может можно как-то обойтись одним датчиком давления в воздуховоде? - меня автоматчики всё время спрашивают как таким вентилятором управлять...

Именно датчик перепада между ЛК и примыкающим коридором.

Ну хорошо, а если у нас лестница типа Н3 ? - не будешь же ставить датчики перепада на каждом этаже ? - много их получится

представьте л\к как здоровенный воздуховод( можете её представить и камерой статического давления- если удобней так) , в котором есть есть некий лючек (двеь) и нужны несколько клапанов для сброса давления( по ж.с. что б их хватило для сброса)- и станет проще. если не совсем точно смоделировал аналог ситуации, то собственно сами подправьте и придете к пониманию- чего вам лучше в вашем варианте сделать.

Да с лестницей Н2 и общий принцип-то понятен - у меня вопрос по автоматизации работы такой системы: в случае когда много тамбуров (лестница Н3) и ставить много датчиков перепада давления не хочется - может кто-то уже придумал более простую схему управления?

а у вас по дверям и тамбурам - на какой будут худшие( бОьший перепад) условия? скорее всего на 1-м или 2-м этаже.

Для лестницы Н3 не будет понятия "худший случай" - подпирается только тамбур при лестнице на этаже пожара - соответственно и перепад давления надо выдерживать на этом этаже - это может быть любой этаж.