Коллеги, приветствую.
Поделитесь качественной площадкой для поиска фриланса (можно по РФ), преимущественно проектирование ОВК.
Пора выходить из "сумрака"

https://proektanti.ru

спасибо

поиск там какой-то "дубовый"

учитывая: в данную тему направляют
из других тем значит лучше здесь:

сборник с оглавлением:

ФРИЛАНС 300 статей 500 страниц
http://kenokeno.ucoz.ru/load/freelance/1-1-0-6

БЕСПЛАТНО

Фрилансеры - зло.

А если фрилансер экспертом работает в госэкспертизе?
Зло или нет?

Зло для кого? Для Заказчика?

Тема началась с поисков фриланса по ОВК. За экспертизу разговора не было.



Для проектной конторы-нанимателя.

народ пиша про фриланс

сразу включайте ключевые слова:
ведущий и ведомый

даже помогу составив комбинации:

ведущий заказчик
ведущий фрилансер

ведущий заказчик
ведомый фрилансер

ведомый заказчик
ведущий фрилансер

ведомый заказчик
ведомый фрилансер

Нанял фрилансера привлекаемого эксперта госэкспертизы и добро для проектной конторы.
Т.е. варианты могут быть разные и инструментом надо уметь пользоваться - можно палец отрезать, а можно и результата достичь.

Т.е. квалифицированный проектировщик-фрилансер, умеющий грамотно выполнить конкретный проект и не посрамить контору, берущуюся в сегодняшней ситуации за любую работу, это, по-Вашему, зло ?
А штатный проектировщик без соответствующих знаний и опыта, выполняющий по воле руководителей этой конторы одновременно несколько разделов (ВК, АПТ, ОВ, ПБ, ТС, ТМ и далее со всеми остановками ) - Вы посмотрите на вопросы одних и тех же лиц в разных профтемах - это, по-Вашему, добро ?
По высказанному Вами мнению можно сделать вывод, что Вы не фрилансер. А у меня совсем другое мнение, поскольку я именно фрилансер, работавший в разных командах на разных довольно сложных объектах.
Для Заказчика добром является квалифицированно выполненный проект, а вовсе не соподчинённость нанятых конторой проектировщиков.
Конечно, если контора нанимает фрилансера по-дешёвке, далее кидает его с оплатой, а потом не может выйти на него ни по каким каналам связи, то это уже зло для всех причастных к этому объекту. Ну, так ещё классик писАл - "не гонялся бы ты поп за дешевизной" (с). И это совершенно справедливо, как в отношениях Заказчик-проектная контора, так и в отношениях проектная контор-фрилансеры.

Что поделать - в мире так мало добра...

Ув. ИОВ. Я часто читаю Ваши ответы на форуме. Впечатляет. Ваша квалификация вне всяких сомнений. Но кроме знаний есть такие моменты. Совместимость программного обеспечения, работа со смежными отделами по выданным заданиям, хотелки Заказчика, которые делать надо и не отвертишься. У нас проекты делают на подложках архитекторов, чтобы не болела голова об актуальности архитектуры, поэтому надо весь проект переносить. Распечатка проекта. Корпоративный стиль оформления, даже и по ГОСТу. Фрилансеру это до лампочки.

ожидание:

"Корпоративный стиль оформления...
фрилансеру до лампочки"

реальность:

передача фрилансеру шаблонов
"Корпоративного стиля оформления"
заказчикам-неудачникам до лампочки

Я- зло

Фрилансер фрилансеру рознь.
Не соглашусь с Вашей категоричностью.
Все зависит от человека и уровня его подготовки, а также от степени любви к своему делу.

ПыСы: Мне не все равно под каким чертежом стоит моя фамилия.
Ситуации бывают, безусловно, разные и иногда бывает, что идешь на уступки с совестью и выпускаешь что просят.

Всё, что Вы перечислили не является никаким препятствием для фриланса! И никак не влияет на качество проектной документации.
Распечатку проекта Вы для чего упомянули? У Вас что, каждый исполнитель самостоятельно распечатывает свою часть ПД/РД? Тогда это уже не проектная, а шарашкина контора.
А всё остальное - сфера деятельности и обязанности ГИПа. Если он не умеет провести все работы от начала до выпуска, то какая разница, кто у него в подчинении?

- Совместимость программного обеспечения оговаривается в начале пути, и принимаются все меры для такой совместимости.

- Рабта со смежными отделами/разделами уже давно идёт в электронном режиме даже в пределах одной организации. Или у Вас до сих пор проектировщики бегают по этажам в соседние отделы?
Вы даже не подозреваете, на сколько оперативно квалифицированные фрилансеры решают почти все вопросы по совмещению разделов по эл. почте, а, при необходимости, и по телефону. А на ГИПа выходят только в трудноразрешимых ситуациях.
О возможностях телефонной конференции что-нибудь слышали/знаете?

- Хотелки Заказчика грамотные ГИПы/проектировщики принимают не на слух, а только в офиц. виде с датой и подписью - ничто не мешает ГИПу в любой момент переслать фрилансеру очередные хотелки Заказчика. А на счёт "не отвертишься", фрилансеры это тоже знают - Заказчик всегда прав, но только в пределах действующих норм.

- Открою секрет - все и везде работают на "подложках" архитекторов. В самом начале проектирования оговаривается папка на сайте/почте и сроки плановых обновлений. О внеплановых обновлениях оповещает ГИП или АРХи.

- Корпоративный стиль оформления и все используемые шаблоны пересылаются всем фрилансерам в самом начале проектирования, это забота ГИПа.


А Вам известно такое понятие, как репутация?
Или речь исключительно об одноразовых проектировщиках, нанятых по-дешёвке и обманутых при оплате выполненных работ?

Учитывая всё написанное Вами, приходится сделать вывод - Вы не умеете работать самостоятельно и ничего не знаете о стиле и методах работы квалифицированных проектировщиков-фрилансеров. Не зная проблемы ни изнутри, ни снаружи, Вы сделали скоропалительный и немотивированный вывод

Я иногда тоже делаю аналогичный вывод, но только с обязательным продолжением - "фрилансеры - зло для штатных неумеек и бездельников".

Сторонние работники в отличие штатных хуже управляются и менее доступны с точки зрения руководителя.
(в целом как явление)

Нет, конечно. Насколько припоминаю, в Литве все проектировщики - фрилансеры. А значит те заморочки, о которых я написала выше, отработаны. В России все проблемы ложатся на постоянно работающих специалистов.


Повторюсь, я говорю не о квалификации, а о не стыковках, которые ложатся на работников компании, вынужденных привлечь фрилансера.


Отдельное спасибо за "шарашкину контору".

Проектные конторы разные, фрилансеры разные. К чему копья ломать?

Нестыковка тут обычно одна, все остальные вытекают из неё. Руководство среднего звена (верхнее иначе делает) отгоняет деньги на "фрилансера", который занят исключительно их получением, а все остальные исполнители (и штатные, и удаленные) работают за копейки. Поэтому им фиолетово на результат, сидят и кивают друг на друга.

Нет! Проектные фирмы должны аттестовываться. Для этого они должны иметь штат аттестованных проектировщиков. Фрилансеры у нас это спецы высокой квалификации, которых привлекают по официальному договору на проектные услуги в тех случаях, когда квалификация штатного проектировщика недостаточна для качественного выполнения проекта в срок.
Нестыковок нет: фрилансер проводит проект через экспертизу и передаёт согласованный проект в электронном виде с своей электронной подписью. Руководитель проекта комплектует все части проекта и помещает на специальный сайт минстроя в интернете и передаёт заказчику, который оплачивет заказ. Только после этого фрилансер может расчитывать на оплату своей работы. Сроки оплаты могут растягиваться: у меня есть неоплаченные работы, выполненные 2 года назад (обычно муниципальные объекты). Так что фраза: "денег нет, но вы держитесь" актуальна и для нас.

Да, это основной вопрос - зачем привлекать фрилансера?
Почему контора не в силах САМОСТОЯТЕЛЬНО выполнить объем работ, на который она получала допуск?
Причина привлечения «фрилансера» это и есть будущий результат.
Андрей Анатольевич назвал более реальную картину для РФ.
Jota назвал интересную причину, но экзотическую для РФ.


Вы каким-нибудь образом защищены?
Вы можете обратиться в какую-нибудь инстанцию, что бы Вам выплатили долги?

На фрилансе работаю уже 5 лет, есть основное место работы. Фриланс - подработка. Фрилансю можно сказать постоянно на одну и ту же контору. Тут все отработано до мелочей, я уверен в оплате 100% в срок, они уверены во мне. Это я считаю идеальный вариант фриланса.
Также брался несколько раз за хорошие, на первый взгляд, объекты в других "фирмах", но блин тут же начиналось:
- планы, выданные смежникам в работу, не согласованы окончательно - постоянно корректировались
- исходку не дождешься
- на вопросы тоже не отвечают или не знают как ответить
- после экспертизы изменилось почти все, начиная с планов и ГП.

Считаю на фрилансе можно работать, но работать в команде с хорошим ГИПом, у которого есть опыт и понимание работы. А то возьмет слаботочник(например) все смежные разделы, найдет исполнителей, которых первый раз видит и тут начинается веселье)))

А это уже не "фриланс". Работа в команде в другой организации (или вообще без организаций) всегда практиковалась.

Но это совсем не то, как нынешние "фрилансеры" понимают - "Я свое сделал, заплатите и отвалите от меня".

Ну как я понимаю, фриланс - удаленная работа вне офиса.

Вы меня неправильно поняли - команда в моём упоминании формируется из нескольких фрилансеров, выполняющих разные инженерные разделы проекта. Иногда приходится работать с уже знакомыми смежникоми-фрилансерами - притирки идут быстрее и взаимных претензий мало. Иногда сталкиваешься с новыми смежниками-фрилансерами - тем не менее, всё решаемо при обоюдной заинтересованности.


Мой опыт работы на фрилансе показывает, что Ваше мнение по бОльшей части несправедливо. Практически всегда приходилось работать по схеме, изложенной ув. jota в посте 23, т.е. с оплатой только после всех согласований и прохождения Экспертизы.

А Вы пишете о варианте безграмотного неквалифицированного ГИПа, не умеющего организовать работу от начала до самого конца прохождения объекта и нанимающего фрилансера на какие-то фрагменты работы. Ну, так каков поп ГИП, таков и приход фрилансер.

Согласен, от ГИПа все зависит

Именно так!
Квалифицированный ГИП способен в интересах дела даже уже в процессе работы заменить как штатного работника (на одном из объектов заменяли никакого рук. гр. АР), так и фрилансера (мне пришлось быть преемником предыдущего малограмотного фрилансера по ОВ, а уже при мне меняли ВК-шника).
Главное, что грамотный ГИП способен организовать работу по объекту и не стесняется признать свои же ошибки по назначению штатного работника или найму малоквалифицированного фрилансера.

Фриланс это постепенная деградация проектирования.
Объясняется это несложно.

Юридически-да. Есть договор, есть акт приёма работы, можно обращаться в суд. Но тогда потеряешь заказчика навсегда. С другой стороны можно войти в положение и ждать. Кратко ситуация: за последние 4 года резко сократилось новое строительство и реконструкция, а проектных фирм больше чем работы, жёсткая конкуренция. Госзаказы не спешат оплачивать, нет денег, муниципальные бюджеты с дефицитом. Судиться с гос-вом тоже можно, но не факт, что получишь свои... денег то нет, а очередь из желающих за горизонт... "нельзя налить из порожнего".
Раньше из предложений выбирал только интересные, сейчас не до выбора.... "полковнику никто не пишет"
Но положение у меня не критическое. Долгов нет, пенсия есть, по мелочам работа капает. Хуже тем у кого долги и обязательства....

А поподробней

Опыт накапливается в коллективе, а также обмен опытом, тоже происходят в коллективе. Фрилансер одиночка может иметь собственный опыт, но обмена и накопления знаний между одиночками не происходит. Постепенно происходит потеря знаний в проектировании.
Потому фрилансер зло для проектирования в целом.

Я сейчас работаю в конторе, по части ВК я один. Опытом и знаниями в конторе делится не с кем. Если у меня возникают вопросы я могу позвонить в водоканал или в экспертизу, ну или знакомым, на форуме можно обсудить. Если бы я работал чисто на фрилансе, было бы тоже самое по сути, только я бы работал не в офисе, а дома. Получается небольшие проектные конторы, где смежников по одну человеку на направление тоже "зло для проектирования в целом"

Ну в общем то да, каждый раз каждый новый проектировщик начинает с нуля практически.
Это не только у проектировщиков у монтажников и ремонтников такая же ситуация.
Собственный опыт, цена которому прожитая жизнь, никто особо не будет передавать.
На форуме есть разделы, где ничего толком не скажут, только постебаются.
Да и с чего вдруг конкурентов себе плодить.

Сейчас молодежь такая - что, им не надо ничего не передавать))
Кнопки лихо нажимают - программы - считают чертят. Им этот опыт в собственную жизнь - до фени))

Уже писал. В современной работе - ОВиК на фрилансе зло. Как и ВК.
Даже если убрать нынешнее требование к биму, фрилансер может работать только после 100% законченой работе строителей/смежников. 100% законченной работа строителей/смежников не может быть пока не готов ОВ. замкнутый круг.
70% работы проектировщика это не черчение. Это бодание с архами/конструкторами/смежниками/ТСО/экспетризой/гипами/заказчиками и пр.
Вот качественно отработать со строителями/смежниками очень сложно дистанционно. Я бы сказал невозможно. Разве что главспец весь этот ворох работы возьмет на себя. В нашем случае получается задание всем смежникам выдает главспец. То есть, все посчитал чтоб получить ТУ; посчитал прикинул оборудование чтоб дать задание электрикам, проработал все вопросы со строителями, дал отверстия, основание под оборудование, дал задание автоматчикам чокак сблокировать и чо как будет работать. Эту инфу скинул фрилансерам - фрилансеры работают. Можно ли эту работу считать полноценной разработкой раздела фрилансером - хз. На мой взгляд нет.

Возможно толковый ГИП это смог бы правильно организовать, но я таких уже лет 10 как не видел. т.ч. в современных реалиях это фантастика.

Думаю на фриланс можно отдавать только независимые разделы. типа ТМ. ну или стадию П по пожарке и куче второстепенных разделов. ) Думаю архи/конструкторы/ОВ/ВК/электрики должны сидеть вместе.

" с чего вдруг конкурентов себе плодить"
? ... проектирующим в конторах ... ?

и гораздо правильнее задуматься:
? зачем плодить конкурентов своей конторе ?

но отвечать не нужно
главное обращаю внимание:

там где пишут про фрилансеров
там именно фрилансер ни при чём

зато конторские обходят стороной своё начальство

думаю здесь психологический ляп:
свой-чужой

и для конторских фрилансер чужой
зато начальство ошибочно якобы свой

Согласен на 100%, растить конкурентов можно на пенсии если только . А когда до пенсии 30 лет и город не большой конкуренты не нужны))).
PS На форуме кстати, если задавать конкретный вопрос(не детский - расскажите как проектировать эту систему) в принципе всегда отвечают грамотно, мне не один раз помогали уже здесь

Да ну фигня. лучше рулить грамотными спецами чем нубами. С точки зрения главспеца передавать опыт нужно.

Тут смотря с какой стороны посмотреть, если взять мою ситуацию. Небольшой город(300тыс население), где всех проектировщиков ВК я знаю лично и их не более 10 человек, опыт нужно беречь, новые люди не нужны). А вот если взять проектный институт, где группа проектировщиков по одному направлению - конечно нужно делится опытом, т.к. работа в группе идет.

Молодежь всегда такой была. да я . да я щас, НО у них нет опыта, и с многими вещами они не сталкивались ввиду своей молодсти. Даже если получит опыт, то это будет индивидуальный опыт.

А нЕкуда уже дальше, тем более, постепенно деградировать!
Волею реформаторов (умышленно?) разрушены системы стандартизации, нормоприменения и проектного дела в РФ.
Сейчас в каждом большом областном центре проектных фирмочек больше, чем проектных институтов во всём СССР было. Я вовсе не утверждаю, что в организации работы ПИ не было недостатков - были, конечно. Но пошли не по пути улучшения ситуации, а по пути обвального разрушения (практически, до основания) отлаженной системы грамотного проектирования с преемственностью поколений проектировщиков и специализацией ПИ.


Вы, похоже, совсем не знакомы с сегодняшней ситуацией в проектном деле. Все Ваши рассуждения - голая теория идеальной ситуации, не имеющая никакого отношения к нашей горькой действительности.
Так что, потеря знаний уже случилась. Вопросы в профтемах приводят к мысли, что проектировщиками работают люди, в голове которых не задержался даже курс средней школы, не говоря уже о ВУЗовском курсе - куда уж дальше что-либо терять?
Сегодня в каждой фирмочке 1-2 проектировщика (язык не поворачивается назвать их специалистами) каждого раздела. А часто и того нет - все разрешительные документы только на бумаге, и на любую работу нанимают любых проектировщиков, чем дешевле, тем лучше, разумеется.
Владеют фирмочками зачастую люди, не имеющие никаких познаний в проектном деле. Соответственно и работнички под стать - ГИПами стали юристы, экономисты и т.п. - люди ничего не понимающие проектном деле. Зато требования: выпуск проекта завтра, а задания и планировки получите, в лучшем случае, послезавтра.
Судя по вопросам ОВ-шников, раздел ТХ просто намертво отсутствует для большинства производственных/складских зданий. А по-уму, как раз от ТХ зависят объёмно-планировочные решения и, тем более, инженерные разделы.
Так в чём тогда, по-Вашему, зло от фрилансеров, если часовню проектное дело развалили ещё до появления фрилансеров?


Эээх... Если бы ещё понимали, что все эти программы (которые считают и чертят) - всего лишь инструмент, ускоряющий работу проектировщика. А то даже задать правильно исходные данные не умеют, а на любой вопрос по ахинее в расчётах смело утверждают, что в программном расчёте ошибок быть не может.

Зло в том что знания не накапливаются в какой то общей базе знаний.
Даже если их не было , со временем они в организации накопятся.
.............

Насчет знаю я чего то или не знаю - не мою же личность обсуждают. к чему это.

Извините, в какой организации? В которой всего один проетировщик по разделу в живом виде или даже только на бумаге существует?
А общей базы данных нет и не м.б. даже при наличии нескольких больших проектных контор. Ну не встраиваются мысли отдельных живых проектировщиков в общую базу. Вы их с роботами не перепутали?

В нормальной стабильно работающей организации.
Не мысли, а проблемы и опыт их решения.
.........
Давайте начнем к словам цепляться.

проектный институт например.

С появлением интернета необходимости "в какой то общей базе знаний" коллектива я не вижу!

С появление дискаунтеров типа Победы тоже проблемы не вижу в посещении фрилансером госэкспертизы и стройплощадки.
И да согласен с Амиго не все разделы можно и нужно.