Ситуация.
Помещение находится на 1-м этаже здания, есть воздуховод БКНФ с выводом на кровлю. Диаметром 160 мм. На крыше вентилятора нет! Но есть возможность его установки.
Суть.
В помещении мангал, сделан на заказ, с трех сторон окружен стеклом. Окно в мангал 350х1400 +/-. Сам мангал 700х700х1400 (гвш).
Колпак над мангалом еще не изготовлен. (какой диаметр на вытяжку!? )
Плюс ко всему есть электроплита квартирных размеров, тоже с колпаком. И в ту же вентиляцию.

Поставлена задача это все организовать. Установить гидрофильтр, вентиляторы (один на крыше другой в (помещении?))
И впихнуть это все в 160 мм.

Есть советы?

а какого здания, ибо от этого зависит значительно больше, чем от перечисленного вами. если жилое, то и ... почти забудьте про прохождение через этажи неважно каким диаметром воздуховода, равно и с установкой вентилятора на чердаке.

Прошу прощения, забыл добавить. Здание жилое 17-ти этажное. Первый этаж под коммерсов, воздуховод отдельный!

Чудес не бывает. 160 воздуховод для кухни в общепите это как мертвому припарка

Там, не думаю что такие большие объемы у мангала. Но вопрос надо решать. Труба какая есть, такая есть.

ну видно что не думаете....

тут один вариант увеличивать диаметр. через воздуховод чуть больше чем вытяжка из санузла в жилом доме не сделать вытяжку из кухни общепита !!!!

Аналогичный мангал. Гидофильтр. Диаметр воздуховода - 250.

При 160 забудьте про любые варианты. Совсем. Тем более с ещё одним подключением. Этот воздуховод в данных условиях впритык для той самой "плиты квартирных размеров".

Да. Не связываться с этим объектом.

1. Фактически у вас там дымоход со всеми вытекающими требованиями по герметизации и тепло- огнезащите.
Как минимум - всегда должен быть под разрежением и в изоляции, иначе весь подъезд будет дышать ароматами первого этажа.
Если же этот "воздуховод" проходит через пространства самих квартир - то для целей вытяжки от технологии (гор. цех в вашем случае) он не подходит в принципе. Можете людей просто потравить.
2. В жилом! 17-этажном доме - как чистить всё это? Как обслуживать??
Напоминаю, что обычный гидрофильтр запахи и прочие частицы на 100% не удалит, т.е. отложения в "воздуховоде" всё равно будут накапливаться.
Что говорит пож. надзор на возможность устройства такой вытяжки на первом этаже жилого 17-этажного дома? Есть разрешение?
3. Мангал + плита на один 160 воздуховод??? Скорость навскидку (по потребным сумм. расходам) будет около 17-20м/с в самом воздуховоде - вы себе этот шум представляете через весь подъезд? ОН глушителями не снимается, это аэродинамический шум от трения воздуха о стенки воздуховода - с этим как быть? Про потери промолчу.

и даже, если было б место для прокладки ф250 или ф355. не важно- через жилую часть ему не идти. это не воздуховод, а газоотвод от очага т.е. дымовая труба в принципе.

Коммерческая вентиляция на 99% расположена в отдельной шахте (так говорят). Но завтра будет уже точно известно, т.к. всем пофиг, все молчат и никто ничего не знает. Ждем гл. инженера...

На счет как и кто будет обслуживать. Честно, меня этот вопрос мало интересует. Будут значит нанимать и платить...Не моя головная боль.
Поправка - этажей 25, но сути это не меняет.

Пож. надзор уже был и дали добро! Но с техническими требованиями, которые я прикрепил.
И объем мангала пересчитали, получилось 0.98 м3.
Получил еще и план вентиляции, тоже прикрепил.

А теперь главный вопрос. Как заставить это все работать?

Никак.

Может и дал, но установка твёрдотопливного мангала будет успешно опротестована в суде жильцами этого 25-ти-эт. жилого дома - согласно СП 2.3.6.1079-01:

Так что уже бесполезно разрабатывать противопож. мероприятия для помещения с мангалом, встроенное в МЖД, поскольку установка такого мангала нормами не допускается в помещении, встроенном в МЖД. Заказчик напрасно затратился уже на тех. условия, потом затратится на обустройство всего им желаемого, а в итоге ещё затратится на демонтаж и заплатит судебные издержки.

А существующий воздуховод диаметром 160 мм способен пропустить только вытяжку из с/у этого общепита или, с натяжкой, вытяжку от плиты.

Ошибаетесь. "Возможность прочистки вытяжного канала проектом изначально не предусмотрена" - не доводилось видеть такое в экспертном заключении по результатам расследования ЧП? И к кому в итоге концы по данному вопросу сводятся есть понимание?
Почему же? Сопротивление трассы увеличивается ещё больше - попробуйте подобрать вентилятор под требуемые расчётные параметры, много узнаете интересного.

Ну, правильно, в принципе - себя они "прикрыли". А техническое обеспечение/реализация требований не их забота.

Без нарушения норм и законов физики - никак.

Отказаться то проще всего.

Разумеется.
Другой нормальной альтернативы для проектировщика в данном случае не вижу, т.к. все возможные варианты решения приводят к нарушению тех или иных норм.

Если опустить вопрос размещения самого мангала во встроенных помещениях высотного жилого дома, то чисто технически вопрос решаем - например, газоочистка конверторами типа "Ятаган" (или аналогами) в нужной комплектации для снижения температуры воздушно-дымовой смеси и удаления жиров, дёгтя, сажи, запахов и прочего с выбросом результата со стены помещения (использование сущ. возд. Ф160 невозможно - мал).
При этом решении нарушается всё, что только можно по выбросам рядом с жильём (включая шумы) и закладывается хороший надел на последующие разбирательства с РПН (при отсутствии согласования с ними).
Цена, габариты и затраты на обслуживание этой установки заказчика, вероятно, не порадуют.

Лучше отдельно технику решать, отдельно деньги. Тем более о деньгах ничего не известно.
................
Обычный строитель без проблем все сделает и заберет деньги.

Электрический мангал (шашлычница) посмотрите....

пусть сдаст в субаренду это помещение под магазинчик маленький и не будет гемороя

Так уже приобрели обычный (неэлектрический), потому и обсуждаем его установку:




Если опустить/игнорировать запреты всех действующих норм, то легко убедиться, что большинство запретных действий/вопросов технически решаемы.
Вот только запреты появились вовсе не из-за технической невозможности решить эти вопросы.

Поймите, объект готов полностью! Все встало в эти Ф160! Кто-то не проверил и не посчитал (этим вопросом не я занимался). Из серии крышу построили а про дом забыли...
Заказчик готов потратится на норм. гидрофильтр и т.д.

Кто-то мне посчитал, цитирую: У Вас ф160 на 150м3ч. /60 мин. = 2.5 м3 Вполне хватит с учетом окна мангала в ~0.5 м2.
С установкой очистки даже.

СП 2.3.6.1079-01 4.11. Уже другой вопрос, давайте его пока опустим. ОК!?

Заказчик говорит делайте!
Сделать и чтобы работало.

Так в чём тогда проблема? Пусть этот Кто-то и ответит на Ваш вопрос

Зачем же здесь вопросы задаёте? Вам отвечали несколько достаточно квалифицированных проектировщиков и один эксплуатационник. И все пришли к одному и тому же выводу:

а откройте титул строительства или заключение экспертизы к проекту и увидите, что там на 1-м этаже никакой шашлычной нет и потому никто и ничего там под вытяжку мангала и не собирался закладывать в проект. мангальня ваша появилась после продажи коммерческой площади и при продаже(аренде) просто менагер от собственника прежнего(арендодателя) не предупредил о аспектах с ограничением размещения на таких площадях некоторых видов бизнеса. а вас взяли подрисовать воздуховоды и "что б работало"- оно не пройдет по нормам и акты завершения обустройства заведения не подпишут указав на неправомочность и несоблюдение норм по вашему разделу и от зака в ваш адрес зазвучит что " из за тебя уро... редиски мою шашлычную не хотят открыть и иди вон и никаких денег тебе, а ты мне будешь должен за месяц работы моей шашлычной платить или пока не откроют её".
а вам оно надо?
и не стоит иллюзий= шашлычная там не готова совсем, её там просто по определению быть не может. сразу.
написал же еще в посте №2. можно офисик, шоурум мебельный и подобное, но не фигню с мангалом.

судя по ответам , очень далеки от вентилции


А ВЫ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ЧТО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ ПОФИГУ ОТ ТОГО В КАКОЙ СТАДИИ У ВАС ОБЪЕКТ ????

Уважаемые, я Вас услышал! Спасибо всем! Физика - мать её ))) Я не при делах! Озвучили им *00,000. сказали сделают! Пусть делают, посмотрим. Держим тему на пульсе, напишу чем все кончится/кончилось!

чет мало за геморрой сумму с 5 нулями, надо было с 6

ждем развития событий, очень интересно

Кстати да - потом отпишитесь Про работоспособность плиты + мангала на Д160 при высоте стояка в 17 этажей - ну так чисто поржать

Знакомый влазит в геморой с мангалом ( гораздо более простой чем увас) -
Д200 ... и буквально 12м горизонтально/вертикального участка. (но мангал побольше).
....... куча текста и вариантов отговорки
.......
Ну его нахрен ....

Единственный "нормальный" мангал через жилье - был "достаточного" диаметра и был через гидрофильтр ....

Это смотря сколько заплатят.

делают в мск. даже без СТУ. сам и делал. Штуки три посмотрел когда интерисовался этим.
Пожарники только условия выдвигают типа гидрофильтр, все вокруг не горючее и пр пр пр.

ф160 мало. Для вашего мангала выходит ~ 1600 м3/ч. даже без плиты выходит ф250. 160 это скорость 22 м/с. Это много. Это шумно. хз есть ли такие вентиляторы.

Ну, как и написал выше. Всем спасибо! Я уж думал что впихнем в невпихуемое
В общем я Вам расскажу чем закончится история.
Ох. аж самому интересно )))

обычно говорят мол назови свою цену, ибо потом её просто не собираются платить ссылаясь на всякие нарушения которые сразу заведомо неизбежны и при этом упоминается что мол из за вас пришлось такие большущие деньжищи выложить за приемку этого безобразия и мол из за плохого проектного решения мол это все и мол непонятно кто кому денег еще должен.
как сосиска на удочке- ты к ней шаг и она с тобой на шаг удалилась от даты выплаты. и вот шагаешь с ней, а она по прежнему от тебя на том же расстоянии.

Наша песня хороша... Я в шоке! Забирают еще одну трубу ф160 от соседей по коммерческой. Как и что не знаю, Но есть уже две!!! Там мелкие, и ею они пользоваться не будут.
И так, делаем!?
Заказчик все берет на себя! Сам договаривается, пилит, режет, варит, курит, пьет и матом не ругается.
Сказочный .... Нормальный заказчик.

Какой наивняк... Когда этот "сказочный" заказчик попадет на деньги, он свалит всё на Вас лично. Материально.

У заказчиков в таких случаях одна позиция "я не специалист, я не физик, я доверился, меня не убедили".

Правильный совет был дан сразу - Не связываться с этим объектом. Не брать на себя ответственность за чужие просчеты.

Это Вы у нас спрашиваете?
Могу только повторить свои ранние слова - не связывайтесь с этим объектом.
Здесь невозможно обеспечить соблюдение норм.

Какой потребный расход на вытяжку вам нужен? Ну, хоть примерно - знаете? Сильно сомневаюсь, что 2х160 будет достаточно.
Кроме того, есть понимание, что такая вытяжка от "печки" вся должна быть как минимум в огнезащите и из стали толщиной не менее 1,2мм (дольше прослужит) со сварными соединениями для герметичности (компенсацию темп. расширений тоже надо проверять, несмотря на снижение температуры смеси в гидрофильтре. Всё-таки 25 этажей)?
Есть понимание, что проход этого дымохода через жилой дом может быть просто опасен для здоровья жильцов? - сомневаюсь, что сможете обеспечить постоянное разрежение в сети по всей длине, утечки будут.

Это до первых проблем.
Вы ему (да и начальству вашему тоже, кстати) никто и все "стрелки" в случае чего сперва переведутся на вашу организацию, а после на Вас - как разработчика.

Какие проблемы ? Мы так не договаривались. Вы попросили -мы предупредили. вы настаиваете. ну ради бога . мы то тут причем.

Один маленький нюанс - если в проекте (или ещё где-либо официально) прямо написано, что данное решение выполненное по требованию заказчика противоречит нормам и заказчик предупреждён (письменно, с подтверждением) о последствиях, то да, проблем (у проектировщика) нет.
Если в проекте ничего такого нет - то все претензии к автору проекта - "ничего не знаю, всё по проекту было сделано".

Секундочку. В проекте? Заложено решение, противоречащее нормам?? И это официально зафиксировано??? Это что за новости такие предлагаются?

А это предложение уже для совсем "упёртых" персонажей, когда невозможен адекватный диалог и нет понимания, что ТАК НЕЛЬЗЯ, а есть только "ХОЧУ ВОТ ТАК И ВСЁ" со стороны заказчика.
В нормальных проектных организациях на этой стадии от такого заказчика отказываются.
К сожалению, не все организации могут себе это позволить по разным причинам.

Ну не отказываться же от денег,если человек хочет их потратить.
Откроется, жильцы за возмущаются, оставят имитацию, шашлыки будет привозить готовые и
разогревать в микроволновке.
Подобное уже видели, причем сделано было все как положено и мангала не было.
Но жильцы завыступали и вент. трубу на крышу снесли по суду.
Сейчас малость перепрофилировали. но кафушка осталась. возят готовое и разогревают.
Жильцы нужно сказать непростые в основном бывшие из мвд и т. п.
Дом, где был раньше кинотеатр "Дзержинец" в простонародье именовавшимся "козел"
г. Челябинск

На счет "не связывайтесь вы с этим объектом". Не сильно и связан. Ответственность будет уж точно не на мне!
Заказчик что хочет то и делает. ВСЕ ВЫТЕКАЮЩИЕ последствия на нем! Еще раз повторюсь, НА НЁМ! Пусть ему это будет уроком если так. Они оставлены в известность что это неисполнимо!
Благодаря Вам, за что отдельное спасибо!

Но, задача поставлена! А кто-нибудь, но все равно возьмется!
Я Вас всех услышал!
Я хочу сделать как есть, что-бы они поняли что пипец полный. И потом тупо их на электромангал переоборудовать.

по практике на один метр занта нужно 1000 кубов
то есть вам нужно минимум 1400 кубов

это как в аспирации уже будет
шум будет беспокоить соседей

плюс даже при гидрофильтре и выделенном канале - его нужно будет чистить

меня мои заказчики зовут посмотреть помещение перед тем, как брать его в аренду или нет...


ему дешевле отказаться от этого и взять другое

дешевле ровно на сумму еще не произведенных затрат