В СП 5.13130.2009 для расчета потерь напора регламентируется использовать "гидравлическую характеристику трубопровода Кт". Вещь для расчета удобная, на любой коленке с любым калькулятором можно посчитать потери, да и в экспертизе проблем быть не должно по той же причине. НО как всегда есть НО: трубопроводы приведены только "легкие".
Вопрос: как рассчитаны эти коэффициенты? как пересчитать на другие толщины стенок?
Так же везде лезут продаваны с пластиком, у которого вообще непонятно как и откуда взяты цифры, которые еще и отличаются в 2 раза у разных производителей.

Формула для определения Кt(стальные трубы) https://yadi.sk/d/0HESU-TOHLrWu
Вывод приведён в книге В.Ф. Ходакова. http://pozhproekt.ru/books/xodakov-v-f-avt...ozharotusheniya

Спасибо! что то в Ходакова не подумал посмотреть.
но тут же возник вопрос, по К: у Ходакова формула 10 выглядит так К=...=0,097 * d^5,333/(n^2), по которой К получается при d в мм ооочень большим (11861742287), при d в м (0,0218м) более адекватно 1,188908643 (для шероховатости приведенной 0,0106мм или 0,0000106м). при этом табличное (СП5) значение и округленное рассчитанное по приведенной вами формуле 0,926.
что я делаю не так?
считал через эксель формулу =0,097*(((Двнутр/1000)^5,333)/((Шероховатость/1000)^2))

ПС по вашей формуле все значения получаются равными табличным для стали. Хочу решить вопрос для пластика, для которого приводят шероховатость, например 0,007мм. Так же есть еще ПВХ и нержавейка...

Можно предположить, что в формуле (10) из книги Ходакова диаметры заданы в метрах.
Формула https://yadi.sk/d/0HESU-TOHLrWu была получена из ВНИИПО ,когда в конце семидесятых в СПКБ "Спецавтоматика"(Москва) начали разработку расчётных программ для ЭВМ ЕС. Когда пару раз пришлось считать потери в трубопроводе подачи пенообразователя к дозатору(нержавейка), пользовался формулой Дарси. Для пластмассовых труб методику расчёта дают некоторые производители, или нужно пользоваться справочной литературой. В принципе это вариации той же формулы Дарси.
В первой редакции нового СП об этом сказано достаточно скупо:
Б.1.2.9 Гидравлическое сопротивление пластмассовых труб принимается по данным производителя, при этом следует учитывать, что в отличие от стальных трубопроводов номинальный диаметр пластмассовых труб указывается по наружному диаметру.

В СП5 - "горе от ума". Зачем-то ввели собственные формулы для расчета сопротивления, да еще неточные.

Сопротивление любых труб рассчитывается по единым методикам. Иногда их пытались упростить, действительно для старых ЭВМ чтобы сократить объем вычислений. Для частных, обычных случаев.

В СП 5 также используется общая квадратичная зависимость потерь от расхода, только вместо обычно используемой характеристики сопротивления системы, т.е. потерь при единичном расходе, ввели свой Кт да удельное сопротивление трубопровода.

Но суть от этого не меняется. Хотите более точно считать для пластмассовых труб - рассчитывайте по обычной методике с учетом эквивалентной шероховатости.

Однако смысла в этом особого нет. Доля потерь на трение невелика.

Именно в этом виде итоговые значения более или менее совпадают с указанными в таблице В2 СП5 Только диаметр берётся не внутренний,а расчётный (на 1 мм меньше внутреннего).


"Горе от ума"- это когда вместо одной формулы расчёта потерь в первой редакции нового СП предлагаются две формулы, при чём с неточными формулами расчёта применяемых коэффициентов. Вычисления Кт по приведённым формулам не совпадают с приведёнными в таблицах в соседних пунктах. В таблицах значения "Кт" и "А" водогазопроводных труб приведены для разных рядов (в одном случае тонкостенные, в другом обыкновенные).
Методики не одинаковые, или не совсем одинаковые. Формула с использованием "характеристики системы" "А" и формула с использованием "удельной характеристики трубопровода" Кт (в СН 75-66 уже была) являются вариациями формулы Дарси. Разница в значении потерь зависит от способа учёта шероховатости и расчётного диаметра (уменьшать внутренний диаметр или нет). За рубежом в ситемах пожаротушения используется формула Хейзена-Уильямса с не квадратичной зависимостью потерь от расхода (показатель степени 1,85).
Доля потерь на трение может быть весьма существенной. Например, если имеется достаточно большой напор на входе и принимаются увеличенные скорости в трубах. Не случайно допустимая скорость в трубопроводах АПТ составляет 10 м/с. (В EN-12845 на участках с арматурой 6 м/с, без арматуры 10 м/с).

Методики - всего лишь творения ученых, каждый из которых стремится застолбить какую-то отрасль. "Эта корова моя и доить её буду я".

А жидкость не знает об этой возне и движется по единым законам природы. Ей неважно, движется ли она в системе водоснабжения или пожаротушения, у нас или за рубежом.

Вот это совершенно точно. Когда обсуждается гидравлика ВПВ, я применяю этот же аргумент для обоснования использования СП5.
Законы природы едины в одинаковых условиях. А вот закономерности течения воды в разных условиях(скорость,шероховатость,есть заростание/нет заростания) отличаются. Причём применимость формул может иметь ограничения. Например,в NFPA(то ли 13, то ли 750, то ли в FMDS0402 ) написано, что Хейзен-Уильямс применимы до скорости 7,5м/с. Дальше по Дарси в классическом виде.

точно! невнимательность меня сгубила в Ходакове в таблице 7 так же есть диаметр "внутренний" и "расчетный", который как раз 1 мм меньше внутреннего.
формула получилась (для халявщиков как я): =0,097*((((Днар-тощинаСтенки*2-1)/1000)^5,333)/(($коэф$шероховатости/1000)^2))
для потерь =расход*расход*длинаУчастка/(0,097*((((Днар-тощинаСтенки*2-1)/1000)^5,333)/(($коэф$шероховатости/1000)^2)))

Татьяна Удальцова Кт, как выше писал BTS, еще в 1970 году Ходаков использовал в книге "Автоматические установки водяного пожаротушения" (там он был просто К), в СП 5 ничего нового тут не изобрели (и слава богу). Мой вопрос тут скорее не "правильности", а "сдаваемости" и "проверяемости". В основном проблемы АУПТ не в "плохой" гидравлике, а в не сработавшем оборудовании.

"($коэф$шероховатости/1000)^2)" - немного не корректно записано ( похоже, что имелся в виду перевод шероховатости из мм в м)
Размерность n = c*(м^(-1/3))
(Днар-тощинаСтенки*2-1)/1000) - тут переводим мм в метры, чтобы соблюсти размерность диаметра с коэффициентом шероховатости.
В итоге получаем размерность м^6/c^2, чтобы перевести в л^2/c^2, как в СП, умножаем на 10^6

Все это было бы прекрасно если бы зависимость потерь от скорости воды была строго квадратична)