Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Система АУПТ и тамбур
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
alexandrpjatkov
Имеется корректируемый проект здания театра. Все здание, за исключением тамбура, вынесенного за его пределы (помещения 101 и 102 в приложенном файле), оборудовано системой АУПТ.
Тамбур неотапливаемый и никаких тепловых завес и т.п. там нет. Но заказчик задает вопрос, что как тогда быть с пунктами СП 5.13130.2009
Цитата
А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п.4.

Цитата
А.4 В зданиях и сооружениях.... следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности
- лестничных клеток

(именно со ссылкой на эти нормы ранее был оборудован системой АУПТ (водозаполненная) другой тамбур этого здания (пом.161 в соседнем прикрепленном файле), находящийся в нише фасада и имеющий с трех сторон капитальные стены и с одной-витражную)
По поводу ранее оборудованного системой АУПТ тамбура (оборудовал не я а тот за кем корректирую) я обращался к специалистам ОВ а так же АС и получил ответ, что хоть тамбур и будет неотапливаемым, но температура там должна быть положительная
Как быть с тем тамбуром, который на чертеже и не оборудован системой АУПТ?
И как бы отписаться заказчику так, чтобы не корректировать проект ни по одному из тамбуров? (у тамбура с трех сторон витражные стены и только с одной стороны капитальная)
Заказчик и сам понимает, что там есть риск перемерзания, но, говорит, как тогда быть с тем тамбуром который оборудован системой АУПТ (помещение 161 на еще одном прикрепленном файле)?
Прошу помочь разрулить ситуацию, и желательно чтобы уже не корректировать проект.
Sindarkon
С этими тамбурами вообще много смешного, если покопаться.

Например СП118 допускает установку наружных тамбуров для обеспечения энергоэффективности. А в части терминологии ссылается на СП54. В СП54 тамбур называют помещением, но в площади этажа здания допускают его не учитывать. А ещё в СП54 есть интересные термины: "веранда" и "терраса".

Но это всё минстроевская лирика. Нам же нужна суровая МЧСовская реальность. Вот ФЗ-123 говорит нам, что наружные стены здания должны иметь предел огнестойкости EI15/30, и только заполнение проёмов в них можно не нормировать. А у нас тамбур остеклён на всю высоту, т.е. имеет стены с ненормируемым пределом огнестойкости, и пристроен он к стене здания с пределом огнестойкости EI15/30, что означает, что он является самостоятельным пристроенным зданием (или сооружением). Но в этом случае между зданиями должна быть стена 1-го типа с соответствующим противопожарным заполнением! Тут можно далеко уйти.

В вашем случае я вижу два выхода:
1. Назвать тамбур "крыльцом" и изображать невозмутимость.
2. Завести в тамбур оросители и обеспечить их обогрев до 5 градусов кабелем или электрокалорифером.
jiexawcr
а доказать категорию В4 или Д ничем не поможет?
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.10.2018, 8:21) *
я обращался к специалистам ОВ а так же АС и получил ответ, что хоть тамбур и будет неотапливаемым, но температура там должна быть положительная

При таком ответе архов и овшников не вижу проблем завести оросители в тамбур.
Только их нужно предупредить, что если температура не будет положительной, то ремонт системы за их счет.
ИОВ
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.10.2018, 8:21) *
... я обращался к специалистам ОВ а так же АС и получил ответ, что хоть тамбур и будет неотапливаемым, но температура там должна быть положительная

Кому и что должна эта температура известно, похоже, только этим недоспециалистам. А специалисты ОВ точно знакомы с СП 60.13330.2016 (во всех предыдущих версиях СП и СНиП было точно такое указание)
Цитата
6.4.5 ...
Отопительные приборы не следует размещать:

а) в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери;

А причина до банальности простая - замёрзнет горячая вода, циркулирующая в системе отопления. В Вашем случае вода холодная и без циркуляции - результат 100 % предсказуем.
jiexawcr
так то, по температуре в тамбуре smile.gif в хорошую метель наружная дверь хорошо не закроется и какая будет температура? smile.gif в среднем возможно и будет положительная температура, особенно под потолком, но важно исключить возможность замерзания, которая в тамбуре имеется.
если уж делать тушение, то утепление и кабель греющий замерзание исключит. кабель постоянно включенный (1-2тр в год) или с термостатом (1тр штука + подключение какое-то), людям такое доверять нельзя, забудут.
alexandrpjatkov
Цитата(ИОВ @ 30.10.2018, 20:57) *
В Вашем случае вода холодная и без циркуляции - результат 100 % предсказуем.

Тоже догадываюсь, что гроит именно этим самым результатом.
alexandrpjatkov
возникло продолжение темы. Есть тамбуры еще в подвале этого здания. Один из тамбуров (пом 14) не имеет выхода на улицу, и соответвтенно оборудовано АУПТ, другое (пои.13) имеет выход и наружу и необорудовано. Оба эти тамбура выделены красными прямоугольниками. ГИП требует привести все к единому знаменателю-т.е. дать ответ на вопрос: нужно ли вообще тамбуры оборудовать АУПТ или нет?
Ни один из этих тамбуров не имеет категории В4 или Д, влажных процессов там тоже нет ну и так далее-ни под одну из категорий соответствующего пункта СП тамбуры не попадают. Т.е. по нормам получается что можно, но ни один из тамбуров не отапливаемый (хотя в подвале в тамбуре с выходом наружу говорят там должна быть температура градусов 15-16). Так все таки на какой пункт норм можно опереться, чтобы не делать АУПТ в неотапливаемых тамбурах (иь=там где есть остекление, как на первом этаже и там где его нет и капитальные стены как в подвале)?
Простая логика, что вода замерзнет ГИПа не устраивает. Нужен пункт норм чтобы было на что сослаться при прохождении экспертизы.
Sindarkon
Делайте везде.
alexandrpjatkov
Цитата(Sindarkon @ 10.12.2018, 11:39) *
Делайте везде.

И там где остекление во всю стену (имеется ввиду первый этаж)? Там температуры +16 точно не будет...
Sindarkon
Вы либо должны обосновать, что эти зоны не являются частью здания, либо должны сделать там пожаротушение. Температура тут роли не играет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.