Здравствуйте. Пересмотрел очень много материалов и форумов по данному вопросу и единого мнения так и не нашел (к слову и у меня есть своё мнение). Суть в следующем: многоквартирный дом, на 1-ом этаже помещение магазинов, магазины огорожены от жилья двойным перекрытием и по степени огнестойкости являются пожарным отсеком. В магазинах приточная венткамера, которая отапливает помещения. В венткамере соответственно находятся вентоборудование и смесительный узел горячей воды с насосом. Вопрос: нужна ли в венткамере дверь с нормируемым пределом огнестойкости? Не спешите с выводами.
Ищем в нормативах.



Однако в более актуализированных версиях того же снипа читаем уже совсем другое:


Заходим в СП 7.13130.2013, по пункту 6.7 я нашел категорию своего помещения:


А дальше сколько бы я ни искал в самих разных документах, не нашел никаких указаний, что в помещениях категории Д не нормируется степень огнестойкости двери!

Ладно, идем другим путем. Заходим в Технический регламент о требованиях пожарной безопасности.


Ищу требование об установке противопожарных преград в помещениях определенных категорий. И практически ничего не нашел!
Из документов могу предоставить только небольшой абзац, касающийся объектов класса Ф1.1, Ф1.2 и Ф4:


Но у меня категория здания Ф1.3 - т.е. жилое! А по нему никаких указаний нет!
С другой стороны, может и смесительный узел с насосом определяет какую степень пожароопасности помещения?

Насколько я понял, мнений несколько. Одни справедливо полагают, что раз уж помещение относится к категории Д, то логично поставить там обычную дверь (допустим, деревянную). Я же считаю, что противопожарную дверь в венткамере установить нужно, потому что в помещении находится довольно мощное оборудование (насос, вентилятор), и степень огнестойкости двери должно быть хотя бы не меньше степени огнестойкости воздуховодов (El15), т.к. при пожаре может получиться так, что деревянная дверь очень быстро сгорит и люди могут погибнуть от удушья, не успев выбраться (мало ли что горючее в венткамере будет хранить хозяин магазина).
Однако, заказчик меня склоняет к первому варианту, и я ему ничем не могу возразить, ведь действительно нет пункта, который бы четко указал, что нужна противопожарная дверь! Как мне поступить? Где же тот самый пункт?

Я то грешным делом подумал, что вы хотите защитить оборудование венткамеры и насос, от воздействия пожара из торговых помещений, что в принципе является избыточным, но не запрещенным решением, а оно вона как оказалось...

Не думать об этом:

А руководствоваться нормами, которые вы сами же и привели..

Вроде как венткамера категорируется по вытяжке, откуда она тянет, та и категория. Вроде в СП60 такое написано.
И вроде, если это пожарный отсек, то это уже не Ф1.3.

Уже 2 года находится на согласовании в различных инстанциях ИЗМ 1 к СП 7 - см. изменения в п. 8.1. Т.е. дверь венткамеры кат. Д систем общеобм. вентиляции д.б. обычной/не противопожарной.
Ваши фантазии удивляют - проектные решения должны соответствовать назначению помещений по проекту, объёмно-планировочным решениям и нормам.

2 года находящийся всё еще на согласовании - пока ничем не подтвержденный документ, не имеющий юридической силы. Обычному проектировщику он нужен только для успокоения самого себя. А мне нужен конкретный уже существующий и имеющий юридическую силу.



Противопожарную безопасность проектируют для защиты людей, а не оборудования. В шапке темы я указал, почему я не могу руководствоваться нормами, приведенными мной.

Спасибо за комментарий! Он мне действительно помог! У меня не вытяжка, а приточная система, но суть в следующем:
В более актуализированной версии СНиП 41-01-2003 от 2012 года читаем:


Заходим в СП 7.13130.2013, по пункту 6.7 я нашел категорию своего помещения:



Заходим в более актуализированную версию СНиП 41-01-2003 от 2016 года читаем:


Заходим в данный технический регламент и находим следующее:


Т.е. теперь понятно, что разные пожарные отсеки пусть и в одном здании действительно будут иметь разный класс функциональной пожарной опасности. В моем жилом здании 1-ый этаж, занятый торгово-офисными помещениями, является отдельный пожарным отсеком, отделенным от жилых помещений противопожарным перекрытием.
У меня этих магазинов получается класс 3.1:


Далее заходим в СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты" и находим:

Исходя из выше описанного читай - требования не только к зданиям, но и пожарным отсекам, группам помещений и т.д.

Находим далее:


Заходим снова в технический регламент, описанный выше:


Вывод: для данного класса объекта (пожарного отсека) Ф3.1 и для данной категории Д помещения с вентиляционным приточным оборудованием по пожарной опасности не нормируется установка противопожарных преград, а следовательно и дверей, устанавливаемых в эти преграды.

Количество и границы пожарных отсеков не зависят от наличия противопож. перекрытий.
ОВ-шник самостоятельно не определяет количество пож. отсеков в здании - это указывают специалисты АР/ПБ в своих заданиях.
В большинстве случаев встроенные помещения обществ. назначения на 1-ом эт. МЖД являются общим пож. отсеком с жилыми этажами.

А как вы на это смотрите?




Мне в принципе не важно количество пожарных отсеков под жилыми этажами, категории и классы помещений всё равно останутся те же, с этим я с вами не спорю

Совершенно спокойно. Вы путаете разные понятия. Пож. отсек, действительно, выделяется противопож. ограждениями. Но обратное не справедливо - т.е. объёмы, выгорож. противопож. ограждениями далеко не всегда являются пож. отсеками. Для свЕдения - каждый жилой этаж МЖД выделяется по нормам противопож. перекрытиями, однако, всё здание чаще всего является одним общим пож. отсеком.
Для понимания вопроса советую ознакомиться с СП 2.


Вы не ОВ-шник? Для ОВ-шника это очень даже важно при прокладке транзитных воздуховодов/шахт, размещении воздухозаборов и т.д.

Я посмотрел последний объект - там такое

Корпус 2 со встроенными помещениями. 1 этап строительства

В подвальном этаже предусмотрены технические помещения, имеющие отдельные входы. В подвальном этаже осуществляется разводка инженерных сетей.

Степень огнестойкости здания – I.

Класс конструктивной пожарной опасности – С0.

Класс функциональной пожарной опасности:

* жилая часть здания – Ф1.3.

* встроенные помещения административного назначения – Ф4.3

В каждом жилом здании предусмотрено отделение помещений жилой части от общественных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 2-го типа.

Корпус 4 состоит из двух пожарных отсеков:

* пожарный отсек № 1 (в составе секций A, J, B, , с площадью этажа в пределах отсека не превышающей 2500 м2;

* пожарный отсек № 2 (в составе секций F, G), с площадью этажа в пределах отсека не превышающей 2500 м2.

Разделение на пожарные отсеки предусматривается противопожарными стенами 1-го типа (REI 150)

Хм, справедливо замечено... Возможно, вы правы, а я не прав, но тогда как нормировать предел огнестойкости двери в венткамере? У меня относительно небольшой опыт работы в данном направлении, поэтому спрашиваю вас как более опытного специалиста как вы нормировали двери в таких случаях. Несогласованный документ - для меня, проектировщика, может и имеет значение, а для других нет

Я ОВ-шник, мы не определяем степень огнестойкости ограждающих конструкций - это определяют специалисты АР/ПБ, это их ответственность. Указания по огнестойкости ограждений венткамер в СП 7 адресованы архитекторам, а не ОВ-шникам. В нормах нет указаний о необходимости в данном случае двери с определённой огнестойкостью. Если у АР-хов есть вопросы по огнестойкости двери и их не устраивает текст будущих ИЗМ 1 к СП 7, то они могут сделать запрос во ВНИИПО.
Для решений по ОВ не имеет значения, какая дверь установлена в венткамере кат. Д