Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где необходимо производить забор воздуха в котельный зал (котельная 15МВт (6х2,5МВт)), с верхней точки котельной или с улицы?

На воздухозаборе ставится перекидной шибер "помещение - улица".
До температуры -20 гр. Цельсия воздух берётся из помещения котельной. Это позволяет повысить КПД котлов.
При температуре ниже -20 гр. Цельсия воздух берётся напрямую с улицы. Это снижает КПД котлов, но создает приемлемые условия для работы КиПА и обслуживающего персонала.
При какой температуре переводить воздухозаборный шибер указывается в местной инструкции. Т.е. -20 гр. Цельсия это не догма.

"Забор воздуха в котельный зал из котельного зала"?

Совершенно верно. Воздух В КОТЕЛ забирается из помещения котельной. А в саму котельную поступает "неорганизованно" через дверные и оконные проемы, щели, неплотности ограждающих конструкций.

Согласитесь, что "в котельный зал из котельного зала" - это что-то другое...


А в сам зал - да, зачастую бывает так, что воздух поступает неорганизованно. В этом случае - больше через дефлекторы.

Спасибо. В котельную воздух будет поступать через приточную установку рассчитанную на требуемое кол-во воздуха. Есть ли смысл делать в данном случае перекидной клапан? И в каком документе это прописано не подскажете?

СП 89.13330.2016 "Котельные установки" п.17.2, 17.12, Приложение Ж.

Если не вдаваться в НТД, то можно порассуждать.
1. Неорганизованная инфильтрация воздуха приводит к тому, что могут замерзнуть трубы дренажей, трубки отбора импульсов КИП, однажды разморозили резервный котел.
2. Котлы с моноблочными горелками или дутьё осуществляется отдельно стоящим вентилятором? Соответственно, забор воздуха на горение с пола котельной или коробом из-под потолка? Что за приточная установка? На какой высоте установлена?

Котлы твердотопливные, стоит отдельный вентилятор на поддув через воздухоподогреватель, приточка в отдельном помещении на полу.
В приложении Ж про место забора воздуха именно для котлов ничего не сказано.

Очень хорошо, что есть воздухоподогреватель. Обязательно делайте два короба с перекидным шибером. В летнюю жару (если котельная круглогодичная) Вы сможете увеличить вентиляцию зала, а зимой наоборот, забор воздуха с улицы позволит снизить сквозняки в помещении.
Когда работал начкотом, ДКВр 6,5/13 ПМ на древесной щепке, то на коробе дутья нагретого воздуха сколхозил окошко с заслонкой - в сильные морозы его (окошко) приоткрывали и горячим воздухом догревали котельную, иначе все мерзло.

Просто картинка из книги Бузникова Е.Ф. Производственные и отопительные котельные - 1984

На этой картинке можно увидеть, откуда забирается дутьевой воздух.

Автор темы не ставил здесь вопрос о воздухе на горение.

Извиняюсь за плохо поставленный вопрос. Забор воздуха необходим именно для горения топлива. Я в ТП так же находил что забор воздуха происходит из котельного зала и с улицы, но в каких современных нормативных документах это прописано?

Да вроде как нигде. Это как минимум с логической точки зрения так должно быть. Если у вас район с приличной зимой. Как уже вам выше написали, короб забора воздуха с перекидным шибером устанавливается в верхней части котельного зала. Летом забирается с помещения котельной для удаления избытков тепла из котельного зала, а зимой с улицы, иначе заморозите все насвете. Плюс Если у вас ТВП стоят на котлах, то явно топливо не очень хорошее, влажное. Желательно поставить после короба забора воздуха калорифер для подогрева воздуха градусов до +20. Калорифер + ТВП = лучше интенсификация горения в топочной камере котла.

Калорифер не ставьте. Категорически. Заморозите его 100%. КПД существующего котла таким образом не поднимите. Для подогрева воздуха до расчетной температуры на горение уже есть трубчатый воздухоподогреватель.

Личный неудачный опыт?!
Везде на нормальных котельных, в особенности где котлы с ТВП стоят, есть калорифер. И работают без проблем.
К.П.Д. котла самой собой от наличия или отсутствия калорифера не зависит. Я говорил об ИНТЕНСИФИКАЦИИ процессов горения! А Вы в курсе что при расчете ТВП воздух принимается +20 гр? И как насчет конденсации водяных паров, если в первую ступень ТВП подать воздух минус 30?. Вы котлы когда нибудь разрабатывали вообще?

Почему Вы думаете что все на свете заморозим? Ведь в котельной предусмотрена приточная установка именно для этих целей.

Интересно, а бывает так, что в стене котельного зала делают приточную решётку, а неподалёку от неё устанавливают тепловентилятор, дующий поперёк этого притока?

потому как считал, что у Вас как обычно сделано. Вентиляция отдельно. Воздух на горение отдельно. Т.е. Вы на 12,5 МВт нагрузки весь необходимый объем воздуха для горения учли???!!!!Установка не великовата получилась?

1. "везде", "нормальных котельных" это базарные аргументы. Приведите выдержки из нормативных документов или типовых проектов.
2. Интенсификация процессов горения именно за счет повышения температуры воздуха в котельных не применяется. Есть более эффективные способы. Открываете любую советскую книгу по теории горения или котельным установкам.
3. Для предупреждения низкотемпературной коррозии хвостовых поверхностей нагрева, правилами устанавливается минимальная температура воздуха подаваемого на вход воздухоподогревателя. Эта температура зависит от вида сжигаемого топлива (газ, торф, уголь, мазут и др.) и содержания серы в нем. Для повышения температуры на входе в воздухоподогреватель осуществляется рециркуляция, т.е. часть уже нагретого в воздухоподогревателе воздуха подается не на горение, а на вход воздухоподогревателя.
4. Котлы я не разрабатывал. Конструктивный и поверочный тепловой расчет для существующих отечественных марок котлов производил. Имею опыт реальной эксплуатации как газовых, так и твердотопливных котельных различной мощности.

1. В типовых проектах я встречал, что забор воздуха ведется как из котельного зала так и с улицы, а вот найти тому подтверждение в нормативных документах не удается.
3. Можно же рециркуляцию заменить путем подмеса части теплового воздуха из котельной в холодный воздух с улицы.

Всегда считал это стандартным и самым беспроблемным решением, сводящим автоматику притока на минимум)

1. про то что нет требований в НД я уже писал.
2. Интенсификация горения за счет повышения температуры воздуха как раз таки применяется применяется. ТВП не зря стоят на них.
3. Про низкотемпературную коррозию я не говорил, речь шла о конденсате! А что за ПРАВИЛА, которые регламентируют минимальную температуру воздуха на входе в ВП??!! всегда думал что это требования от заводов-изготовителей котлов и из расчетов шло . А вот тема с рециркуляцией интересна, Честно говоря тоже не встречал нигде такое. Только установку рассечки ВП, не более. А можете пояснить КАК подогретый воздух с низким давлением подается в на вход ВП где давление выше???

ага просто приезжает автоматика аво, автоматика приводов наружных решеток и всё это привязывается к производительности котельной
но в общем я тоже так делаю на крупных котельных

Какие ещё "наружные решётки"?
Я-то имел в виду не приточную установку, а просто калорифер с вентилятором:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Воздухоподогреватель и экономайзер предназначены в первую очередь для повышения КПД котельного агрегата за счет снижения потерь тепла с уходящими газами (q2). Не смотрите определения в википедии, они не всегда корректны.
2. Часть подогретого воздуха после воздухоподогревателя подается на вход дутьевого вентилятора. А выход с вентилятора на вход воздухоподогревателя.
3. Требования завода-изготовителя и Правила.

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115):
5.3.30. На установках со стальными водогрейными котлами, работающими в базовом режиме при основном или резервном топливе - мазуте с приведенным содержанием серы 0,2% и более - для борьбы с интенсивной низкотемпературной сернокислотной коррозией поверхностей нагрева котлов руководствоваться инструкцией завода-изготовителя.

Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации (утв. приказом Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. N 229):
4.3.28. При эксплуатации котлов температура воздуха, °С, поступающего в воздухоподогреватель, должна быть не ниже следующих значений:

Вид топлива Воздухоподогреватель
трубчатый регенерати-
вный
Бурые угли (S_пр <= 0,4%), торф, сланцы 50 30
Канско-ачинские бурые угли 65 -
Каменный уголь (S_пр <= 0,4%), антрациты 30 30
Экибастузский уголь (S_пр <= 0,4%) 75 55
Бурый уголь (S_пр > 0,4%) 80 60
Подмосковный бурый уголь (S_пр > 0,4%) 140 -
Каменный уголь (S_пр > 0,4%) 60 50
Мазут с содержанием серы более 0,5% 110 70
Мазут с содержанием серы 0,5% и менее 90 50

Температура предварительного подогрева воздуха при сжигании сернистого мазута должна быть выбрана такой, чтобы температура уходящих газов в регулировочном диапазоне нагрузок котла была не ниже 150°С.
В случае сжигания мазута с предельно малыми коэффициентами избытка воздуха на выходе из топки (менее 1,03) или применения эффективных антикоррозионных средств (присадок, материалов, покрытий) температура воздуха перед воздухоподогревателями может быть снижена по сравнению с указанными значениями и установлена на основании опыта эксплуатации.
Растопка котла на сернистом мазуте должна производиться с предварительно включенной системой подогрева воздуха (калориферы, система рециркуляции горячего воздуха). Температура воздуха перед воздухоподогревателем в начальный период растопки на мазутном котле должна быть, как правило, не ниже 90°С.

1. Не в первую очередь, а в том числе. Все зависит от конкретного типа котла, типа топки и топлива.
2.Не встречал таких схем в малой энергетике, в большой возможно и есть. Как это работает в период растопки....тоже вопрос. И как это осуществить на малых котлах, чтобы работало как задумано...сомнительно. ВЫ на многих котельных с котлами малой мощности ну хотя бы 2,5-10МВт видели такие схемы?
3. я так понимаю вы это в большой энергетики встречали все. Да и ссылки на правила даете на большие энергетические котлы. ТВП, РВП. В малой энергетике РВП вообще не встретите нигде. Да и пояснения все практически на мазут. А если взять уголь...влажный бурый..и невлажный каменный. Щепу древесины...влажность 40-50% ...или пыль шлифования например, либо лузгу подсолнечника или овса....Все индивидуально будет. В частности где то ВП нужен..а где то он навредит. Тепловой расчет это одно, но процессы горения, шлакозолообразования в котле тоже нужно учитывать. Вы похоже только какие то типовые котлы на одном топливе видели, вот и так считаете. Википедию почитайте, там бывает и корректно пишут.А после могу дать ссылки на книги по расчетам котлов

Согласен с вами, что для небольших котлов применяют упрощенные тепловые схемы. В "условиях задачи" нет информации о марке котлов. И как организован подвод воздуха на горелки тоже. Т.е. обсуждение проходит "в общем виде".


Спасибо, у меня уже есть высшее образование. Профильное. Энергетическое. В известном университете.


Спасибо. Тепловой расчет котлов проводил и не однократно. И по нормативному методу и с помощью методических пособий. Если у вас есть хорошие книги, которых нет в моей электронной библиотеке, то прошу поделиться на форуме АВОК. Вот что есть у меня:
Адамов В.А. Сжигание мазута в топках котлов - 1989\
Александров В.Г. Паровые котлы малой и средней мощности - 1972\
Антикайн П.А. Металлы и расчеты на прочность котлов и трубопроводов - 1990\
Аэродинамический расчет котельных установок (Нормативный метод) - 1977\
Аэродинамический расчет котельных установок. Естественная тяга\
Баранов В.М. Расчет тепловых процессов топки котла Методические указания для выполнения курсовой работы - 2003\
Баранов В.Н. Котельные установки ТЭС. Методические материалы - 1997\
Баранов П.А. Предупреждение аварий паровых котлов - 1991\
Баранов П.А. Эксплуатация и ремонт паровых и водогрейных котлов - 1986\
Безгрешнов А.Н. Расчет паровых котлов в примерах и задачах - 1991\
Берсенев И.С. Автоматика отопительных котлов и агрегатов - 1979\
Блинов Е.А. Котельные установки и парогенераторы. Методические указания к выполнению курсового проекта - 2004\
Блох А.Г. Теплообмен в топках паровых котлов - 1984\
Бойко Е.А. Котельные установки и парогенераторы Аэродинамический расчет котельных установок - 2006\
Бойко Е.А. Котельные установки и парогенераторы Конструкционные характеристики энергетических котельных агрегатов - 2003\
Бойко Е.А. Котельные установки и парогенераторы Расчет естественной циркуляции в контурах барабанных котлов - 2006\
Бойко Е.А. Котельные установки и парогенераторы Тепловой расчет парового котла - 2005\
Бойко Е.А. Котельные установки и парогенераторы Учебное пособие - 2005\
Бойко Е.А. Паровые котлы Учебное пособие - 2005\
Бузников Е.Ф. Производственные и отопительные котельные - 1984\
Бузников Е.Ф. Циклонные сепараторы в паровых котлах - 1969\
Быченок В.И. Расчет водяного экономайзера - 2006\
Воздухоподогреватели котельных установок - 1977\
Воинов А.П. Паровые котлы на отходящих газах - 1983\
Волковыский Е.Г. Экономия топлива в котельных установках - 1973\
Гаврилов А.Ф. Загрязнение и очистка поверхностей нагрева котельных установок - 1980\
Гидравлический расчет котельных агрегатов (Нормативный метод) - 1978\
Глущенко Л.Ф. Перевод промышленно-отопительных котлов с парового на водогрейный режим - 1982\
Гусев Ю.Л. Основы проектирования котельных установок - 1973\
Двойнишников В.А. Конструкция и расчет котлов и котельных установок - 1988\
Деев Л.В. Котельные установки и их обслуживание - 1990\
Делягин Г.Н. Теплогенерирующие установки - 1986\
Демченко В.Г. Водогрейные котлы малой мощности Возможности их модернизации и производства с учётом критериев эффективности - нд\
Днепров Ю.В. Монтаж котельных установок малой и средней мощности - 1985\
Жуков И.Е. Записки старого кочегара - нд\
Жуковский В.В. Пособие для машинистов и операторов котельной - 2003\
Залкинд Е.М. Проектирование ограждений паровых котлов - 1980\
Зах Р.Г. Котельные установки - 1968\
Зыков А.К. Паровые и водогрейные котлы - 1987\
Казарновский Е.М. Регулирование температуры перегретого пара в мощных паровых котлах - 1960\
Карауш С.А. Теплогенерирующие установки систем теплоснабжения - 2003\
Карницкий Н.Б. Теплогенерирующие установки Методическое пособие к курсовому проекту - 2005\
Кашников С.П. Расчет котельных агрегатов в примерах и задачах - 1951\
Киселев Н.А. Котельные установки - 1979\
Ковалев А.П. Парогенераторы - 1985\
Кузнецов Н.В. Рабочие процессы и вопросы усовершенствования конвективных поверхностей котельных агрегатов - 1958\
Лебедев И.К. Гидродинамика паровых котлов - 1978\
Либерман Н.Б. Справочник по проектированию котельных установок систем централизованного теплоснабжения - 1979\
Липов Ю.М. Компоновка и тепловой расчет парового котла - 1988\
Липов Ю.М. Котельные установки и парогенераторы - 2003\
Мейкляр М.В. Как работает металл парового котла - 1961\
Мейкляр М.В. Паровые котлы с естественной циркуляцией - 1955\
Мейкляр М.В. Паровые котлы электростанций - 1974\
Мынкин К.П. Сепарационные устройства паровых котлов - 1971\
Оликер И.И. Термическая деаэрация воды в отопительно-производственных котельных и тепловых сетях - 1972\
Павлов И.И. Котельные установки и тепловые сети - 1977\
Пеккер Я.Л. Теплотехнические расчеты по приведенным характеристикам топлива - 1977\
Поверочный тепловой расчет котла - 1992\
Порецкий Л.Я. Справочник эксплуатационника газифицированных котельных - 1988\
Порт Р.Д. Практическое руководство компании НАЛКО по анализу причин повреждения котлов - 1991\
Резников М.И. Паровые котлы тепловых электростанций - 1981\
Роддатис К.Ф. Котельные установки - 1977\
Роддатис К.Ф. Котельные установки Федеративной Республики Германии - 1961\
Роддатис К.Ф. Справочник по котельным установкам малой производительности - 1989\
Сидельковский Л.Н. Котельные установки промышленных предприятий - 1988\
Соколов Б.А. Котельные установки и их эксплуатация - 2007\
Соколов Б.А. Устройство и эксплуатация оборудования газомазутных котельных - 2007\
Соколов Б.А. Устройство и эксплуатация паровых и водогрейных котлов малой и средней мощности - 2008\
Стырикович М.А. Котельные агрегаты - 1959\
Тепловой расчёт котельных агрегатов (Нормативный метод) - 1973\
Тепловой расчёт котлов (Нормативный метод) - 1998\
Тихонов В.М. Котельные установки и парогенераторы. Методические указания к курсовому проектированию - 2001\
Фокин В.М. Теплогенераторы котельных - 2005\
Фокин В.М. Теплогенерирующие установки систем теплоснабжения - 2006\
Хмельницкий П.Е. Тепловой расчет теплогенератора - 2002\
Шастин В.Н. Справочник по ремонту котлов и вспомогательного котельного оборудования - 1981\
Щеголев М.М. Топливо топки и котельные установки - 1953\
Эстеркин Р.И. Котельные установки Курсовое и дипломное проектирование - 1989\
Якуб Б.М. Вращающиеся котлоагрегаты - 1946\
Янкелевич В.И. Условия работы и расчет дымовых труб - 2002\

зачем с вентилятором? будет стоять пяток котлов с модулируемыми горелками и вентилятор припухнет
в стене дыру, на дыру решетку, изнутри клапан с приводом, над клапаном аво
или по совковому с кучей места, решетка - форкамера - калориферная и вперед молодежь

Вот из-за таких эффективных менеджеров с дырой и припухшим вентилятором:
1. Котлы постоянно работают с недожогом и с образованием сажи на поверхностях нагрева.
2. Дверь в котельную приходится открывать чуть ли не домкратом.
3. Персонал ходит зимой в теплых штанах, фуфайке, шапке и валенках.
В советское время инженеров учили как делать грамотно и правильно. А вы как то научились всё делать на "от...сь" и подешевле.

Непонятно, какая топка и газоплотные ли котлы, но скорее всего, лучше чтобы в этой котельной не было разрежения. Тогда мой вариант не подходит.

это вы ув манагер о своих рукоприкладствах рассказывайте при проектировании котлозалов с обслуж персоналом

Ну если только для какой нибудь модульной котельной с микрокотлами без обслуживающего персоонала. А на котельной автора темы "вперед молодежь" не покатит. Нужно разделять воздушные потоки на горение и вентиляцию. Ваш вариант просто для калориферных установок годится в самый раз, для модульных..либо стационарных большой мощности, но для котельных нет.

1. Вот и я о том же Вам говорю.Не нужно все под одну гребенку. И дело не только в упрощении схем для малых котлов, тут впринципе все в совокупности смотреться должно для лучшего эффекта. Есть тоже схемы у малых котлов с наворотами и калориферами в том числе. Конечно дороже по стоимости и прилично. И все работает. Тут больше зависит от квалификации проектировщика и эксплуатации.
2. Образование это хорошо. Тем более сам учился ИМЕННО на специализацию по расчету больших энергетических котлов, тоже в известном вузе .
3. Книг тоже куча по энергетике, на сайте ни разу не выкладывал, времени нет особо этим заниматься. Скрины выложу того что есть, если кому то нужно будет выложу конкретную. кстати по теме автора нашел книженцию.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

например 25мвт без нареканий
диспетчера в своем пом и персонала нету
рассказывать мне сказки про не открываемые двери бессмысленно
у меня перед глазами расчет расходов воздуха на горение
глупо имея воздухозабор со стен с аво не учесть еще и запас на вентиляцию, добавив регулируемое ВЕ в кровлю и крышники из расчета ассимиляции на лето. в фуфайках ходят в тех котельных где автоматика не держит температуру воздуха в помещении
все совковые решения завязаны именно на персонал и все решения по ов принимались чистокровными ов-шниками которые в тм дальше простецкого узла ввода итп ни ухо ни рыло

К черту пошли его, так и скажи: иди ты к черту, надоел. Мать твою, можешь ещё добавить для убедительности.

Рассуждаем логически:
1.Если брать воздух снаружи, то обледеневают воздуховоды к котлу. Прямо в котельной.
2.Если брать воздух из котельной, из верхней и любой другой зоны, то персонал котельной ходит в ватных штанах и двери в котельную отрывают втроем.
3.Нормально спроектированная котельная должна иметь приточную вентиляцию для компенсации воздуха идущего в основном на горение. Да, получается громоздко. А когда непонятно, то со временем на месте приточной камеры делают, например сауну.
Проблема в том, что первые два пункта наблюдаются визуально, а третьего никто не понимает. Кроме того с приточной вентиляцией (с подогревом воздуха в калориферах), как правило, эксплуатация (вся эксплуатация, по всей стране) не справляется и со временем появляется вопрос: а зачем? Это же такие затраты. Неграмотность дорого обходится стране. Это я про экономику...