Коллеги!
В последнее время приходилось бывать в новостройках разного класса, он эконома до люкса и обратила внимание, что в коридорах имеется только система дымоудаления, а компенсации нет... на дверях на лестницу приводов нет, клапана в стене шахты лифта нет..
Дома уже сданные, в каких-то уже давно живут, какие-то заселяются
Причем и застройщики вроде приличные. А как они в итоге сдают свои дома?
Может я чего-то не понимаю и по какой-то ссылке, отписке в СП ее (компенсацию) можно не делать?

Ну тут есть нюансы от года сдачи проекта и действующих на тот момент норм и сроков получения разрешения на строительство...

из последних посещаемых один сдан в 2016, второй в 2018 году
по идее и проекты для них выпускались после появления СП7

Тут важно когда проект экспертизу проходил, а растянуть строительство могут и на 5 лет.
Хотя иногда бывает что заплатили за экспертизу, сам видел несколько проектов (дата выпуска 13-15 глда) федерального значения без компенсации.

До нынешнего сп7 частое решение было подпор организовывать через шахту лифта.
Щас так нельзя. Нынешний сп7 он 13 года.
То есть здания, договора на проектирование которых, заключались до официального ввода этого сп, могут быть с решениями которые не соответствуют нынешним нормам.

Был еще сп7 2009 года. Они вроде как похожи были

Может быть предусмотрена естественная компенсация через фрамуги окон или через двери эвакуационных выходов?

Был в МКД 2018 г. сдачи в эксплуатацию, проект 2015 г.
Компенсация дымоудаления коридоров запланирована через окна жилых квартир. Логика проектировщиков - при пожаре жильцы эвакуируются (видимо в панике) и двери квартиры соответственно не закрывают. При этом предварительно (опять же в панике и в полном неадеквате) открывают окна на кухне/спальне...

пипец, кто ж такое согласовывает

нельзя только если лифт для перевозки пожарных подразделений, а если лифт с режимом "пожарная опасность", то можно

к сожалению нет. Окон нет, и как я писАла выше, приводов на дверях ЛК тоже нет


жесть....просто нет слов...ни по поводу проектировщиков, ни по поводу согласователей...

в итоге получается, что в хрущевке жить безопаснее, чем в шикарном доме на 20-м этаже )

В принципе - да. На ТК я изобразил Брестскую крепость в вопросе автоматического открывания дверей кинозалов для компенсации. Сошлись с боем на одной створке, но этого хватает, чтобы не произошла беда. Проектом не был предусмотрен контроль перепада на дверях, то есть при не открывшихся после разгона вентилятора перепад на двери мог достигнуть 600 - 650 Па. Учитывая площадь створки, взрослому мужику не под силу будет сдвинуть дверь. В качестве чёрного юмора успокаивал себя тем, что через минуту-две рухнет гипсокартон потолков и давление подровняется, двери откроются.
Добил автоматическое открывание дверей. Сейчас хоть могу быть спокоен - из кинозалов люди выйдут.
Довелось с пожарным на другом объекте открывать дверь при перепаде в 610. Оба не маленькие, но сорвали только полустворку и то - вдвоём.

Проектировщиков бы заставлять попробовать - что такое перепад на дверях.

Справедливости ради надо заметить, что требование о компенсирующем притоке появилось в нормах сравнительно недавно. Хотя и до этого законы физики никто не отменял, наши нормотворцы этот вопрос игнорировали.
По поводу Вашего решения с автоматическим открыванием створки двери в кинозале - Вы, конечно, решили проблему перепада давления на эвакуационной двери. Но, если эта дверь не наружу, а в вестибюль/коридор/фойе, то нормы всё-равно нарушены - по п. 7.14 СП 7 дОлжно подавать на компенсацию наружный воздух.

Двери именно наружу. Для залов, имеющих выходы в коридоры есть компенсирующий приток в заэкранное пространство. Для упомянутых же с дверями проектом было предусмотрено "компенсация через открываемые наружу двери". Но без автоматического открывания. И проблема была именно в том, что надо ещё успеть их открыть, что под вопросом. А не успел - всё. Жди обрушения потолка, до этого сил не хватит.

И моя "рекомендация" проектировщикам имеет под собой только то, что многим очень бы не помешало именно своими руками прочувствовать ту самую физику, которую никто не отменял. Что даже нормируемые "не более 150 Па" это достаточно ощутимо, а при дверном полотне большой площади для женщины или подростка ещё и непреодолимо.

В таком случае проектировщиками был нарушен п. 8.8 СП 7...2013

Если же объект более ранний, чем 2013 г., то в СП 7.13130.2009 такого конкретного указания ещё не было. Но было

Так что всё-равно приводы для авт. открывания дверей следовало предусматривать.

Эдуард, если соблюдать правила подвижности воздуха в проёме двери 1,3 м/с, без клапанов компенсации давления, срабатывающих при 20Па и выше, соблюсти нормы не возможно (в 70% случаев). Элементарный расчёт показывает (на объекте), соблюдение подвижность воздуха в проёме двери даёт 500-550 Па. Сделали замеры, совпали с расчётными более 550 Па. Предложили просчитать клапана сброса перепада давления проектировщикам. Над нами никогда так раньше не издевались. Есть два подхода, по опыту работы и по расчёту. Размер клапана, ребята решили не считать, а вырезать в воздуховоде, затем мои коллеги измеряли давление, таким практическим путём (увеличивая сечение отверстия), подобрали сечение компенсационного клапана.



Перед коллегами проектировщиками извиняюсь, а заказчику могу повторить, так как работу не оплатил.

Прошу прощение, практика всё таки про подпоры воздуха, в лестничную клетку, тамбур - шлюзы.

Подпор я и по иному решал, не было возможности и времени ждать и устанавливать клапан сброса давления. Сделано просто - в лестничной клетке два реле давления, на верхний и нижний предел. Для вентилятора два режима отработаны на пятиступенчатом трансформаторе, режимы выбраны и проверены замерами перепада. И простое переключение - падает перепад до нижнего предела (открыли двери) - запускается вентилятор на высокие обороты, закрылась дверь, начал перепад расти - переключается на пониженные. И всё.

1,3 в проёме это зона безопасности ММГН? Там примерно так же. Потому как завязывать систему на геркон открывания дверей .... кхм.... не умно, мягко говоря. Элементарная ситуация - система активировалась, малый вентилятор пошёл, подпор +20 Па есть. И тут открываем двери, нужно войти в зону безопасности. Замечательно, пошёл большой вентилятор, есть 1,3 м/с в проёме двери. А теперь закройте дверь до срабатывания геркона.

По Вашему посту было понятно, что речь не о компенсационном притоке.
Полагаю, что Вы ориентируетесь на очень низкую величину изб. давления в защищаемых ЛК/ТШ для настройки КСИД (клапан сброса избыточного давления)

Поскольку 20 Па - это минимально требуемое изб. давление, то настройки КСИД предпочтительно выполнять в средней части диапазона требуемых/допускаемых давлений 20...150 Па. Т.е. ориентироваться при настройке КСИД на 70...100 Па при закрытых дверях в помещении с подпором.
В подфоруме Противодымная защита мы неоднократно обсуждали необходимость установки КСИД для обеспечения непревышения допускаемого изб. давления. Беда в том, что в нормах приведены указания по расчётам и мероприятиям при открытых дверях в ЛК/ТШ и даже нет упоминаний о возможных мероприятиях для поддержания давления не выше 150 Па при закрытых дверях. Полагаю, это серьёзное упущение составителей СП 7 и МР к нему. К сожалению, в большинстве случаев у проектировщиков нет даже представления о том, как можно наладить и сдать в эксплуатацию то, что выполнено по проекту только по условиям открытой двери.

Вот именно закрытые я страхую, уже третий объект как. Потому что при выдерживании "не менее 20", при закрытых легко получается более 600. А 60 кг на м2 двери это, поверьте, ОЧЕНЬ много.

мы так же делали на одной из старых гостиниц, когда им пожарный инспектор выдал предписание о несоблюдении перепада давления