Полная версия этой страницы:
выбор Vrf
antonio7777
5.12.2018, 13:46
Добрый день.
Прошу помощи в выборе VRF системы,точнее определились на 2х марках это DANTEX и ENERGOLUX.
Состав 32 канальных внутренних по 20кВт и 12 наружных по 45кВт.
Более дорогие системы не рассматриваем по бюджету.
Я лично за Dantex и хочу поставить его но Energolux дешевле что нравиться моему руководству и гарантия 5лет.
Прошу кто что может сказать про Energolux?и Dantex?
С какими проблемами мы столкнёмся при установке этих систем?
спасибо
Если уж что-то выбрали, то будьте добры, укажите полную маркировку того, что выбрали и того, что не выбрали.
Для возможности сравнения.
antonio7777
5.12.2018, 15:05
Цитата(antonio7777 @ 5.12.2018, 13:46)

Добрый день.
Прошу помощи в выборе VRF системы,точнее определились на 2х марках это DANTEX и ENERGOLUX.
Состав 32 канальных внутренних по 20кВт и 12 наружных по 45кВт.
Более дорогие системы не рассматриваем по бюджету.
Я лично за Dantex и хочу поставить его но Energolux дешевле что нравиться моему руководству и гарантия 5лет.
Прошу кто что может сказать про Energolux?и Dantex?
С какими проблемами мы столкнёмся при установке этих систем?
спасибо
DANTEX DM-DP450WB/SF---12 наружек
DANTEX DM-DP200T1/BF----32 канальных внутренних
ENERGOLUX SMZU150V2AI---12 наружных
ENERGOLUX SMZH72V2AI----32 канальных внутренних
Добрый вечер.
Судя по вопросам, вы можете столкнуться с 2-мя проблемами:
- неверный проект
- криворукость при монтаже
И ещё 1 проблема. См. картинку. Догадываетесь как работает эта байда? Если есть поблизости соседи в виде жилого дома/домов, и тем более частный сектор, они будут постоянно слышать стрекотание спиралей. Пока техника на первых километрах пробега - терпимо. Далее могут быть нюансы.
Пожалуйста не обижайтесь. Каков вопрос, таков ответ, либо его отсутствие.
antonio7777
6.12.2018, 6:30
Соседи отсутствуют,Dantex предлагает нормальная монтажная фирма со своими бригадами.energolux интернет магазин с наёмниками!
Но мне более важно само качество этих vrf
лучше будет Dantex, монтировал и то и то. Из двух зол выбирают меньшее.
"Нравится руководству" и "важно качество" - ооооооочень далёкие друг от друга понятия (при отсутствии демпинга). Равно как и понятие "нормальная монтажная фирма".
Я сейчас тайну открою. В монтажной фирме никто постоянных сотрудников по монтажу не держит. Там такие же наёмники. Вопрос лишь в взаимоотношениях между бригадой и руководителем.
Вы что хотели - то услышать? Тупо какой бренд лучше?
antonio7777
6.12.2018, 8:46
Нормальная монтажная фирма это штат из 13 постоянных бригад по 2 человека которые круглогодично монтируют разного вида оборудование на разных объектах.
Просто из всего китайского (добра) я бы хотел поставить то что уже ставят не один год в РФ и Dantex по продажам занимает 5 или 6 место.Energolux выпускает пару лет VRF и что они выпускают мне неизвестно.
Взять внутренний канальный блок в пример просто вес.
Dantex-20кВт-115кг веса
Energolux-22,4кВт--83кг веса.
Это как так можно снизить 32кг и ещё получить мощнее?

Нанотехнологии!
В соседней буквально ветке обсуждение.
тынцА так, сам же и ответил на свой вопрос.
Severcon
6.12.2018, 15:54
Сравнивать наверное имеет смысл не бренды, а само железо и заводы изготовители. Antonio7777 если вы знаете какие заводы и серии вы сравниваете, то странно что вы выдергиваете одну характеристику (вес блока), не сравнивая теплообменники, расход воздуха и прочее, и ставите под сомнение уважаемое оборудование, прошедшее проверку по стандартам Eurovent
Цитата(Severcon @ 6.12.2018, 15:54)

Сравнивать наверное имеет смысл не бренды, а само железо и заводы изготовители. Antonio7777 если вы знаете какие заводы и серии вы сравниваете, то странно что вы выдергиваете одну характеристику (вес блока), не сравнивая теплообменники, расход воздуха и прочее, и ставите под сомнение уважаемое оборудование, прошедшее проверку по стандартам Eurovent
Вот только не нужно...............пожалуйста. В нашей стране всё, что есть а рынке, в т.ч. и ........ имеет этот сертификат, либо об этом декларируется поставщиком. Далее даже спорить не буду.
Тут ничьё оборудование не лоббируем. Выбор делает каждый сам и свой. Далее всё зависит от проф. качеств.
QUOTE (Severcon @ 6.12.2018, 15:54)

Сравнивать наверное имеет смысл не бренды, а само железо и заводы изготовители. Antonio7777 если вы знаете какие заводы и серии вы сравниваете, то странно что вы выдергиваете одну характеристику (вес блока), не сравнивая теплообменники, расход воздуха и прочее, и ставите под сомнение уважаемое оборудование, прошедшее проверку по стандартам Eurovent
Физику не обманешь, ТО меньше - расход больше, и шум в том числе.
antonio7777
6.12.2018, 16:51
Внутренний блок Dantex Внутренний блок Energolux
Расход выс\сред\низ 4268\3.780\3200 Расход 4000
Уровень шума 54
уровень шума 59 \55 \52
Наружный блок Dantex Наружный блок Energolux
Расход воздуха 14000
Расход воздуха 15600 Уровень шума 63
Уровень шума 61
Severcon
6.12.2018, 16:54
В блоке Energolux два трехрядных теплообменника,площадь поверхности теплообмена больше. А у Дантекса один четырехрядный теплообменник.
Товарищи! Вы так скоро до заклёпок дойдёте.
Зачем плодить темы? Ссылку я давал. Вам туда.
Severcon
6.12.2018, 17:09
Цитата(RusBuka @ 6.12.2018, 16:06)

Физику не обманешь, ТО меньше - расход больше, и шум в том числе.
Физика это не вес блока, вес блока это математика
QUOTE (Severcon @ 6.12.2018, 15:54)

Сравнивать наверное имеет смысл не бренды, а само железо и заводы изготовители. Antonio7777 если вы знаете какие заводы и серии вы сравниваете, то странно что вы выдергиваете одну характеристику (вес блока), не сравнивая теплообменники, расход воздуха и прочее, и ставите под сомнение уважаемое оборудование, прошедшее проверку по стандартам Eurovent.
Тут что ли проверку прошли?
http://www.eurovent-certification.com/en/Q...g=en&rub=10No result found.
Или может по номеру сертификата надо искать?
Severcon
6.12.2018, 18:25
Цитата(airwave @ 6.12.2018, 18:09)

Тут что ли проверку прошли?
http://www.eurovent-certification.com/en/Q...g=en&rub=10No result found.
Или может по номеру сертификата надо искать?
Eurovent сертификат на эту серию VRF у завода-изготовителя. Легко можно найти.
Надо тему закрывать......................

Или попкорном запастись?
QUOTE (Severcon @ 6.12.2018, 16:54)

В блоке Energolux два трехрядных теплообменника,площадь поверхности теплообмена больше. А у Дантекса один четырехрядный теплообменник.
Помимо рядности есть еще другие параметры:
- габариты: 1125 мм×508 мм×88 мм,
- шаг ребер теплообменника 1,8 мм,
- шаг труб (a)x шаг рядов(В) 25,4×22,
- количество контуров - 20.
Как там у энерголюкса? Дают они все параметры или только 2 теплообменника по 6 рядов?

QUOTE (Severcon @ 6.12.2018, 18:25)

Eurovent сертификат на эту серию VRF у завода-изготовителя. Легко можно найти.
Ясен пень. Такой сертификат есть у любого уважаемого производителя. Или считаете, что у Dantex производитель не уважаемый?
Severcon
6.12.2018, 18:46
Цитата(airwave @ 6.12.2018, 18:41)

Помимо рядности есть еще другие параметры:
- габариты: 1125 мм×508 мм×88 мм,
- шаг ребер теплообменника 1,8 мм,
- шаг труб (a)x шаг рядов(В) 25,4×22,
- количество контуров - 20.
Как там у энерголюкса? Дают они все параметры или только 2 теплообменника по 6 рядов?

Ясен пень. Такой сертификат есть у любого уважаемого производителя. Или считаете, что у Dantex производитель не уважаемый?
Конечно уважаемый, где я хоть слово плохое сказал. А что касается теплообменника, то может быть еще подскажете площадь поверхности?
QUOTE (Severcon @ 6.12.2018, 18:46)

Конечно уважаемый, где я хоть слово плохое сказал. А что касается теплообменника, то может быть еще подскажете площадь поверхности?
Данные примерные.
Ext. Surface: 49,5 m2 Volume: 6,9 dm3
Int. Surface: 2,67 m2
serg3511
6.12.2018, 19:41
Что за бред тут пишут. Дантекс и Энерголюкс - это просто бирка, название бренда. Ни у того, ни у другого нет собственного завода, вообще все недорогие производители делаются на одних и тех же заводах (AUX, Midea, Gree). Gree - самый дорогой и качественный, остальные попроще. Смотрите какой завод и выбирайте, че тут думать-то.
Цитата(serg3511 @ 6.12.2018, 19:41)

Что за бред тут пишут. Дантекс и Энерголюкс - это просто бирка, название бренда. Ни у того, ни у другого нет собственного завода, вообще все недорогие производители делаются на одних и тех же заводах (AUX, Midea, Gree). Gree - самый дорогой и качественный, остальные попроще. Смотрите какой завод и выбирайте, че тут думать-то.
Да ну!
serg3511
6.12.2018, 19:54
Цитата(327 @ 6.12.2018, 19:43)

Да ну!

Скажите еще, что это не так. Уже тошнит от того бреда, который пишут производители. Иногда такие небылицы рассказывают, что даже смешно. Недавно общались с представителем кентатсу, тоже себя позиционируют как премиум Китай

По факту просто собирают на заводе Midea и продают на Россию, конец

Цена и завод решают, а в остальном никакой разницы нет вообще.
Цитата(serg3511 @ 6.12.2018, 19:54)

Скажите еще, что это не так.
Скажу больше. Практически был у истоков захода Китая на наш рынок.
serg3511
6.12.2018, 20:00
Цитата(327 @ 6.12.2018, 19:56)

Скажу больше. Практически был у истоков захода Китая на наш рынок.
Замечательно, тогда вы меня очень хорошо понимаете и даже лучше меня знаете всю эту "кухню". Бабло побеждает зло +)))). Можно еще поговорить о том, какие сейчас проекты делают и как по ним потом монтировать

Проект есть, экспертиза есть, а смонтировать так физически невозможно.
Пост 24. - ни коим образом не преследовал вас как-то задеть.
Поговорить-то можно, но есть шанс словить предупреждение или бан.
QUOTE (serg3511 @ 6.12.2018, 19:54)

Скажите еще, что это не так. Уже тошнит от того бреда, который пишут производители. Иногда такие небылицы рассказывают, что даже смешно. Недавно общались с представителем кентатсу, тоже себя позиционируют как премиум Китай

По факту просто собирают на заводе Midea и продают на Россию, конец

Цена и завод решают, а в остальном никакой разницы нет вообще.
Ага, например перепад 110 метров вверх при отсутствии башни на фабрике и переохладителя до 20 К в холодильном контуре.
А VRF тестируют исключительно в горизонте, на трубах закрученных в бублик

Kentatsu это же бывший завод подводных лодок. Можно сказать VRF сделаны из ипонских подводных лодок.
Главное чтобы не фонили!
serg3511
6.12.2018, 20:26
Жду уже следующий этап, когда Китайские гиганты подумают, что им такое кол-во брендов не нужно и сами захотят зайти на рынок под собственными марками (они сейчас есть, но для видимости конкуренции существуют Дантексы, Энерголюксы, Электролюксы, Дженерал Климаты и т.д.), вот тогда всем этим псевдопроизводителям придется переехать на свалку...или открыть свой завод
"У каждого вой вкус. Сказал старый пёс, облизывая собственные ......"
А зачем ждать? Как было когда-то, уже не вернётся. Чем больше разнообразия, тем больше работы наладчикам, диагностам, монтажникам.......Всё должно иметь ограниченный ресурс - таково влияние времени (аллигаторов). Вот уже и роботы замаячили на горизонте. Кстати самый норм. вариант - как в древности 2 робота с опахалами

и ничего больше не надо. И проекты кривоватые не дают мозгам закиснуть. Наверно не так уж всё и плохо... На "премиум" оборудовании кстати тоже косячили с инсталляцией во все времена. Главное быть востребованным и не сдохнуть от тоски на скучной работе как мне кажется.
Alex2001
7.12.2018, 18:19
Цитата(327 @ 6.12.2018, 22:23)

"И проекты кривоватые не дают мозгам закиснуть. Наверно не так уж всё и плохо... На "премиум" оборудовании кстати тоже косячили с инсталляцией во все времена.
Я бы немного иначе сформулировал: Чем дешевле VRF, тем прямее должны быть руки у монтажников.
Если "японец" некоторые издевательства в монтаже ещё выдержит.
То попроще/подешевле кондиционер требует соблюдения монтажной инструкции.
Хотя , как принято говорить тут на форуме: "после третьего заменённого компрессора монтажники/служба эксплуатации начинают догадываться - что-то тут не так".
146% поддержкиваю.
При этом монтажники должны понимать, что они монтируют.
Как то сплит. Мультисплит и мультьзона, это как бэ разные весчи.
Чем дешевле VRF, тем прямее должны быть руки у монтажников.
Это нужно писать на первой странице инструкции!
А если монтажники сделали все точно по проекту, который им дал проектант, а оно не работает? Тоже руки кривые?
airwave
10.12.2018, 11:22
Тогда все вопросы к проектировщикам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.