Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: выбор Vrf
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
antonio7777
Добрый день.
Прошу помощи в выборе VRF системы,точнее определились на 2х марках это DANTEX и ENERGOLUX.
Состав 32 канальных внутренних по 20кВт и 12 наружных по 45кВт.
Более дорогие системы не рассматриваем по бюджету.
Я лично за Dantex и хочу поставить его но Energolux дешевле что нравиться моему руководству и гарантия 5лет.
Прошу кто что может сказать про Energolux?и Dantex?
С какими проблемами мы столкнёмся при установке этих систем?
спасибо
SSA
Если уж что-то выбрали, то будьте добры, укажите полную маркировку того, что выбрали и того, что не выбрали.
Для возможности сравнения.
antonio7777
Цитата(antonio7777 @ 5.12.2018, 13:46) *
Добрый день.
Прошу помощи в выборе VRF системы,точнее определились на 2х марках это DANTEX и ENERGOLUX.
Состав 32 канальных внутренних по 20кВт и 12 наружных по 45кВт.
Более дорогие системы не рассматриваем по бюджету.
Я лично за Dantex и хочу поставить его но Energolux дешевле что нравиться моему руководству и гарантия 5лет.
Прошу кто что может сказать про Energolux?и Dantex?
С какими проблемами мы столкнёмся при установке этих систем?
спасибо

DANTEX DM-DP450WB/SF---12 наружек
DANTEX DM-DP200T1/BF----32 канальных внутренних

ENERGOLUX SMZU150V2AI---12 наружных
ENERGOLUX SMZH72V2AI----32 канальных внутренних
327
Добрый вечер.
Судя по вопросам, вы можете столкнуться с 2-мя проблемами:
- неверный проект
- криворукость при монтаже

И ещё 1 проблема. См. картинку. Догадываетесь как работает эта байда? Если есть поблизости соседи в виде жилого дома/домов, и тем более частный сектор, они будут постоянно слышать стрекотание спиралей. Пока техника на первых километрах пробега - терпимо. Далее могут быть нюансы.

Пожалуйста не обижайтесь. Каков вопрос, таков ответ, либо его отсутствие.

antonio7777
Соседи отсутствуют,Dantex предлагает нормальная монтажная фирма со своими бригадами.energolux интернет магазин с наёмниками!
Но мне более важно само качество этих vrf
gekko
лучше будет Dantex, монтировал и то и то. Из двух зол выбирают меньшее.
327
"Нравится руководству" и "важно качество" - ооооооочень далёкие друг от друга понятия (при отсутствии демпинга). Равно как и понятие "нормальная монтажная фирма".
Я сейчас тайну открою. В монтажной фирме никто постоянных сотрудников по монтажу не держит. Там такие же наёмники. Вопрос лишь в взаимоотношениях между бригадой и руководителем.

Вы что хотели - то услышать? Тупо какой бренд лучше?
antonio7777
Нормальная монтажная фирма это штат из 13 постоянных бригад по 2 человека которые круглогодично монтируют разного вида оборудование на разных объектах.
Просто из всего китайского (добра) я бы хотел поставить то что уже ставят не один год в РФ и Dantex по продажам занимает 5 или 6 место.Energolux выпускает пару лет VRF и что они выпускают мне неизвестно.
Взять внутренний канальный блок в пример просто вес.
Dantex-20кВт-115кг веса
Energolux-22,4кВт--83кг веса.
Это как так можно снизить 32кг и ещё получить мощнее?
327
biggrin.gif Нанотехнологии!

В соседней буквально ветке обсуждение. тынц

А так, сам же и ответил на свой вопрос.
Severcon
Сравнивать наверное имеет смысл не бренды, а само железо и заводы изготовители. Antonio7777 если вы знаете какие заводы и серии вы сравниваете, то странно что вы выдергиваете одну характеристику (вес блока), не сравнивая теплообменники, расход воздуха и прочее, и ставите под сомнение уважаемое оборудование, прошедшее проверку по стандартам Eurovent
327
Цитата(Severcon @ 6.12.2018, 15:54) *
Сравнивать наверное имеет смысл не бренды, а само железо и заводы изготовители. Antonio7777 если вы знаете какие заводы и серии вы сравниваете, то странно что вы выдергиваете одну характеристику (вес блока), не сравнивая теплообменники, расход воздуха и прочее, и ставите под сомнение уважаемое оборудование, прошедшее проверку по стандартам Eurovent


Вот только не нужно...............пожалуйста. В нашей стране всё, что есть а рынке, в т.ч. и ........ имеет этот сертификат, либо об этом декларируется поставщиком. Далее даже спорить не буду.

Тут ничьё оборудование не лоббируем. Выбор делает каждый сам и свой. Далее всё зависит от проф. качеств.
RusBuka
QUOTE (Severcon @ 6.12.2018, 15:54) *
Сравнивать наверное имеет смысл не бренды, а само железо и заводы изготовители. Antonio7777 если вы знаете какие заводы и серии вы сравниваете, то странно что вы выдергиваете одну характеристику (вес блока), не сравнивая теплообменники, расход воздуха и прочее, и ставите под сомнение уважаемое оборудование, прошедшее проверку по стандартам Eurovent

Физику не обманешь, ТО меньше - расход больше, и шум в том числе.
antonio7777
Внутренний блок Dantex Внутренний блок Energolux
Расход выс\сред\низ 4268\3.780\3200 Расход 4000
Уровень шума 54
уровень шума 59 \55 \52


Наружный блок Dantex Наружный блок Energolux
Расход воздуха 14000
Расход воздуха 15600 Уровень шума 63
Уровень шума 61

Severcon
В блоке Energolux два трехрядных теплообменника,площадь поверхности теплообмена больше. А у Дантекса один четырехрядный теплообменник.
327
Товарищи! Вы так скоро до заклёпок дойдёте.
Зачем плодить темы? Ссылку я давал. Вам туда.
Severcon
Цитата(RusBuka @ 6.12.2018, 16:06) *
Физику не обманешь, ТО меньше - расход больше, и шум в том числе.

Физика это не вес блока, вес блока это математика
airwave
QUOTE (Severcon @ 6.12.2018, 15:54) *
Сравнивать наверное имеет смысл не бренды, а само железо и заводы изготовители. Antonio7777 если вы знаете какие заводы и серии вы сравниваете, то странно что вы выдергиваете одну характеристику (вес блока), не сравнивая теплообменники, расход воздуха и прочее, и ставите под сомнение уважаемое оборудование, прошедшее проверку по стандартам Eurovent.


Тут что ли проверку прошли?

http://www.eurovent-certification.com/en/Q...g=en&rub=10

No result found.
Или может по номеру сертификата надо искать?
Severcon
Цитата(airwave @ 6.12.2018, 18:09) *
Тут что ли проверку прошли?

http://www.eurovent-certification.com/en/Q...g=en&rub=10

No result found.
Или может по номеру сертификата надо искать?

Eurovent сертификат на эту серию VRF у завода-изготовителя. Легко можно найти.
327
Надо тему закрывать...................... biggrin.gif

Или попкорном запастись?
airwave
QUOTE (Severcon @ 6.12.2018, 16:54) *
В блоке Energolux два трехрядных теплообменника,площадь поверхности теплообмена больше. А у Дантекса один четырехрядный теплообменник.


Помимо рядности есть еще другие параметры:
- габариты: 1125 мм×508 мм×88 мм,
- шаг ребер теплообменника 1,8 мм,
- шаг труб (a)x шаг рядов(В) 25,4×22,
- количество контуров - 20.
Как там у энерголюкса? Дают они все параметры или только 2 теплообменника по 6 рядов? rolleyes.gif

QUOTE (Severcon @ 6.12.2018, 18:25) *
Eurovent сертификат на эту серию VRF у завода-изготовителя. Легко можно найти.

Ясен пень. Такой сертификат есть у любого уважаемого производителя. Или считаете, что у Dantex производитель не уважаемый?
Severcon
Цитата(airwave @ 6.12.2018, 18:41) *
Помимо рядности есть еще другие параметры:
- габариты: 1125 мм×508 мм×88 мм,
- шаг ребер теплообменника 1,8 мм,
- шаг труб (a)x шаг рядов(В) 25,4×22,
- количество контуров - 20.
Как там у энерголюкса? Дают они все параметры или только 2 теплообменника по 6 рядов? rolleyes.gif


Ясен пень. Такой сертификат есть у любого уважаемого производителя. Или считаете, что у Dantex производитель не уважаемый?

Конечно уважаемый, где я хоть слово плохое сказал. А что касается теплообменника, то может быть еще подскажете площадь поверхности?
airwave
QUOTE (Severcon @ 6.12.2018, 18:46) *
Конечно уважаемый, где я хоть слово плохое сказал. А что касается теплообменника, то может быть еще подскажете площадь поверхности?


Данные примерные.
Ext. Surface: 49,5 m2 Volume: 6,9 dm3
Int. Surface: 2,67 m2


serg3511
Что за бред тут пишут. Дантекс и Энерголюкс - это просто бирка, название бренда. Ни у того, ни у другого нет собственного завода, вообще все недорогие производители делаются на одних и тех же заводах (AUX, Midea, Gree). Gree - самый дорогой и качественный, остальные попроще. Смотрите какой завод и выбирайте, че тут думать-то.
327
Цитата(serg3511 @ 6.12.2018, 19:41) *
Что за бред тут пишут. Дантекс и Энерголюкс - это просто бирка, название бренда. Ни у того, ни у другого нет собственного завода, вообще все недорогие производители делаются на одних и тех же заводах (AUX, Midea, Gree). Gree - самый дорогой и качественный, остальные попроще. Смотрите какой завод и выбирайте, че тут думать-то.


Да ну! newconfus.gif
serg3511
Цитата(327 @ 6.12.2018, 19:43) *
Да ну! newconfus.gif

Скажите еще, что это не так. Уже тошнит от того бреда, который пишут производители. Иногда такие небылицы рассказывают, что даже смешно. Недавно общались с представителем кентатсу, тоже себя позиционируют как премиум Китай ohmy.gif По факту просто собирают на заводе Midea и продают на Россию, конец thumbdown.gif Цена и завод решают, а в остальном никакой разницы нет вообще.
327
Цитата(serg3511 @ 6.12.2018, 19:54) *
Скажите еще, что это не так.


Скажу больше. Практически был у истоков захода Китая на наш рынок.
serg3511
Цитата(327 @ 6.12.2018, 19:56) *
Скажу больше. Практически был у истоков захода Китая на наш рынок.

Замечательно, тогда вы меня очень хорошо понимаете и даже лучше меня знаете всю эту "кухню". Бабло побеждает зло +)))). Можно еще поговорить о том, какие сейчас проекты делают и как по ним потом монтировать ohmy.gif Проект есть, экспертиза есть, а смонтировать так физически невозможно.
327
Пост 24. - ни коим образом не преследовал вас как-то задеть.
Поговорить-то можно, но есть шанс словить предупреждение или бан.
airwave
QUOTE (serg3511 @ 6.12.2018, 19:54) *
Скажите еще, что это не так. Уже тошнит от того бреда, который пишут производители. Иногда такие небылицы рассказывают, что даже смешно. Недавно общались с представителем кентатсу, тоже себя позиционируют как премиум Китай ohmy.gif По факту просто собирают на заводе Midea и продают на Россию, конец thumbdown.gif Цена и завод решают, а в остальном никакой разницы нет вообще.

Ага, например перепад 110 метров вверх при отсутствии башни на фабрике и переохладителя до 20 К в холодильном контуре.
А VRF тестируют исключительно в горизонте, на трубах закрученных в бублик laugh.gif
Kentatsu это же бывший завод подводных лодок. Можно сказать VRF сделаны из ипонских подводных лодок.
Главное чтобы не фонили! rolleyes.gif
serg3511
Жду уже следующий этап, когда Китайские гиганты подумают, что им такое кол-во брендов не нужно и сами захотят зайти на рынок под собственными марками (они сейчас есть, но для видимости конкуренции существуют Дантексы, Энерголюксы, Электролюксы, Дженерал Климаты и т.д.), вот тогда всем этим псевдопроизводителям придется переехать на свалку...или открыть свой завод tongue.gif
327
"У каждого вой вкус. Сказал старый пёс, облизывая собственные ......"
А зачем ждать? Как было когда-то, уже не вернётся. Чем больше разнообразия, тем больше работы наладчикам, диагностам, монтажникам.......Всё должно иметь ограниченный ресурс - таково влияние времени (аллигаторов). Вот уже и роботы замаячили на горизонте. Кстати самый норм. вариант - как в древности 2 робота с опахалами biggrin.gif и ничего больше не надо. И проекты кривоватые не дают мозгам закиснуть. Наверно не так уж всё и плохо... На "премиум" оборудовании кстати тоже косячили с инсталляцией во все времена. Главное быть востребованным и не сдохнуть от тоски на скучной работе как мне кажется.
Alex2001
Цитата(327 @ 6.12.2018, 22:23) *
"И проекты кривоватые не дают мозгам закиснуть. Наверно не так уж всё и плохо... На "премиум" оборудовании кстати тоже косячили с инсталляцией во все времена.


Я бы немного иначе сформулировал: Чем дешевле VRF, тем прямее должны быть руки у монтажников.

Если "японец" некоторые издевательства в монтаже ещё выдержит.
То попроще/подешевле кондиционер требует соблюдения монтажной инструкции.

Хотя , как принято говорить тут на форуме: "после третьего заменённого компрессора монтажники/служба эксплуатации начинают догадываться - что-то тут не так". rolleyes.gif
SSA
146% поддержкиваю.
При этом монтажники должны понимать, что они монтируют.
Как то сплит. Мультисплит и мультьзона, это как бэ разные весчи.
gekko
Чем дешевле VRF, тем прямее должны быть руки у монтажников.
Это нужно писать на первой странице инструкции!
biggrin.gif
Дима1973
А если монтажники сделали все точно по проекту, который им дал проектант, а оно не работает? Тоже руки кривые?
airwave
Тогда все вопросы к проектировщикам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.