Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Допустимые отклонения воздухообмена в помещениях
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница > ОВК
KNG_SDW
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, где найти информацию "О допустимых отклонениях воздухообмена в помещениях после проведения монтажных работ"?

Т.е. мне нужно узнать и сравнить разницу между проектными данными и данными, после проведения монтажных работ (после проверки работоспособности системы и какой воздухообмен обеспечивается в помещениях обслуживаемых данной системой) по воздухообмену.

Например в проекте расчитано что в помещение должно подаваться 1тыс.м3/ч, а после монтажа в помещение подается 850-900м3/ч , мне нужно сравнить эти две велечины, и узнать входят эти потери в "допустимый диапозон" или нет.


Заранее, благодарю за внимание!
327
Здравствуйте. После монтажа должны быть ПНР, результатом которых будет составленный паспорт вентиляции. В нём всё и увидите. И % невязки и фактический расход и проектный по всем точкам замеров. Ну и соответственно проверить выборочно сможете.
Само же кол-во воздуха для обслуживаемого помещения есть расчётная величина определяемая проектировщиком. Его значение смотрите в характеристике отопительно-вентиляционных систем (ХОВС) на первых листах проекта.
Skaramush
СП73.13330-2016. Раздел восьмой о пусконаладочных работах. Но сам вопрос поставлен неверно. Отклонения нормируются не "воздухообмена", а расхода по сети.
KNG_SDW
Цитата(Skaramush @ 9.1.2019, 21:31) *
СП73.13330-2016. Раздел восьмой о пусконаладочных работах. Но сам вопрос поставлен неверно. Отклонения нормируются не "воздухообмена", а расхода по сети.


Спасибо за информацию! Извините, не совсем корректно задал вопрос(
инж323
Цитата(Skaramush @ 9.1.2019, 19:31) *
СП73.13330-2016. Раздел восьмой о пусконаладочных работах. Но сам вопрос поставлен неверно. Отклонения нормируются не "воздухообмена", а расхода по сети.

Некоторым оффтопом получится, но ведь реально больше негде по случаю написать.
Именно что расход по сети допуски и невязки, а сам воздухообмен получается как бы побоку. Делать система, расчтывался приток, вытяжка, ассимиляция вредностей и потом опля- только сами расходы по сети нормируемы. А что ж с помещением то? Нам же его вентилировать надо, а получается красивый отчет и правильной нешумной скорости в воздуховоде, даже и красивой скорости после решетки, но приток поставили так, что он сразу в вытяжку не попадая массой своей в обслуживаемую зону и Зак что сможет написать? Душно? Эт что за пункт в ГОСТе или СП? Где моя вентиляция? А вон смотри, решеточки, вот смотри паспорт вентсистемы и КС2 и КС3- но вентиляция то где? А нет её. Пропала меж разными документами и справками отчетами паспортами и прочая. И только грамота и личностный фактор как то имеет значение.Нет желания сделать нормально, но в документах при нормальной и плохой работе вентиляции будет одинаково.Равно и при желании и требовании что б было нормально, будут документы и ... и лишь требования почти отсебятины, про которую будут раздувать тему, что б избавиться от этих требований.
Skaramush
Подразумевается, что всё описанное обеспечивается расчётным расходом по сети. То есть, что проектировщик не рисовал воздуховоды, а начал с основного - схемы циркуляции.

Ну и существует (при необходимости) вторая стадия наладочных работ. После ПНР.
Nyrlaw
Здравствуйте!Вопрос в как раз по схеме циркуляции. Помещение квадратное.Офис. Три стола у трех стен, на одной из которых окно. Дверь на противоположной стене. Где должна быть вытяжная решетка, а где приточная? Схема сверху-вверх.
vsklokoch
Цитата(Nyrlaw @ 5.2.2019, 10:16) *
Здравствуйте!Вопрос в как раз по схеме циркуляции. Помещение квадратное.Офис. Три стола у трех стен, на одной из которых окно. Дверь на противоположной стене. Где должна быть вытяжная решетка, а где приточная? Схема сверху-вверх.

Вы пишете "сверху-вверх". И пишете "приточная решетка" (в крайнем случае, стоило написать - приточнЫЕ). Если только речь не о щелевой решетке, то скорей всего, ответ- нигде! Простите, ошибок в проектах вентиляции много, но меня почему-то ничего так не убивает как АДР (АМН и т.д.) в потолке bang.gif bang.gif bang.gif (особенно они шикарны в натяжных потолках newconfus.gif ).
А вот где вытяжная, по большому счету однофигственно. Лишь бы не коротило и не над батареей

Если выбирать выше упомянутые решетки, я бы их разместил на стене напротив окна (обе - и приток и вытяжку). А если все-таки потолок - то тогда не решетки а диффузоры. Возможно хватило бы одной по центру (можно чуть сдвинуть от окна). Например типа 3-АПР. А вытяжку 3-АПР (или АПН) зеркально к первой.(И было бы красыва!)
Nyrlaw
Спасибо! Мои извинения за некорректную формулировку. Да, к установке анемостаты универсальные.
Давно смущает некоторое противоречие для данной ситуации:
СП 6013330:
7.5.10 Приточный воздух следует направлять так, чтобы воздух не
поступал через зоны с большим загрязнением в зоны с меньшим загрязнением...
7.5.11 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует
предусматривать из зон, в которых воздух наиболее загрязнен или имеет
наиболее высокую температуру или энтальпию.
Наибольшее загрязнение видится над раб. столами (человек, компьютер), значит вытяжка над раб столами. а приток допустим в центр помещения. Но зачастую делается ближе к окнам, вдоль которых и располагают столы оф. работников. Если окна зимой категорически "на замке", то смысл для работников в чем?
И еще, если убрали пункт по возможности удаления из помещения через коридор (переточные решетки исключает заказчик), то получается, что в офисе "без окон" надо делать и вытяжку и приток даже на 10 кв.м. помещения?
vsklokoch
Цитата(Nyrlaw @ 6.2.2019, 14:50) *
Давно смущает некоторое противоречие для данной ситуации:
СП 6013330:
7.5.10 Приточный воздух следует направлять так, чтобы воздух не
поступал через зоны с большим загрязнением в зоны с меньшим загрязнением...
7.5.11 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует
предусматривать из зон, в которых воздух наиболее загрязнен или имеет
наиболее высокую температуру или энтальпию.
Наибольшее загрязнение видится над раб. столами (человек, компьютер), значит вытяжка над раб столами. а приток допустим в центр помещения. Но зачастую делается ближе к окнам, вдоль которых и располагают столы оф. работников.

Лирическое отступление. Когда в кафе разрешали курить я выбирая место всегда садился под приточными ВРУ, потому что под вытяжными собирался дым. Конечно, все сильно зависит от высоты потолков.
Можно повольнодумствую? (пусть меня поправят, А ВДРУГ Я НЕ ПРАВ?).
В вентилируемом помещении Вы - повелитель стихий.
Притоки Вам больше подвластны, вытяжки меньше. Но вытяжки подвластны притокам. Т.е. размещая притоки определенным образом, Вы сами решаете, где будут зоны с большим загрязнением, куда и устанавливаете вытяжные ВРУ. Поэтому для меня никогда не было противоречия в п 7.5.10 и 11.
Если загрязнение тут же сдувается, то пусть сотрудник хоть упер... уперелистывается документов (а Вы что подумали?), но вокруг него будет "чистая зона". Суть пункта как раз в том, чтобы это не сдувалось на соседа (у него своя "чистая зона").
Цитата(Nyrlaw @ 6.2.2019, 14:50) *
получается, что в офисе "без окон" надо делать и вытяжку и приток даже на 10 кв.м. помещения?

Угум. п.7.1.3 СП60.

ЗЫ. Сам я стараюсь избегать (абсолютно субъективно!) диффузоров типа ДПУ на притоке (особенно, если на них нет дополнительной направляющей вставки).
Крутить тарелки и ловить в РЗ потоки 0,1...0,2 м/с - занятие еще то. При наложении струй веселуха получается! Настроил - ушел, радостный такой, а на приточке поменяли расход или температуру - и пошли сквозняки под юбки заглядывать...
Skaramush
На заметку. "Анемостат универсальный" пригоден для удаления воздуха. Точечно. Только из за того, что серьёзно изменить форму всасывающей струи конструкцией приёмного устройства достаточно сложно.

Для подачи воздуха это устройство годится .... Ну, в умывальной можно. В раздевалке, может быть, с оговорками. В тех местах, где необходимо обеспечить параметры в зоне воздействия струи не годится категорически, точно иллюстрируя правило "если устройство названо универсальным, оно может делать всё одинаково плохо".
Nyrlaw
vsklokoch
Благодарю! согласна. Как повезло проектировщикам Вашего заказчика с таким монтажником и наладчиком! А вот здесь сотрудник может "хоть упер..."(похоже мы мыслим в одном ключе и Вы меня верно поймете) , а все одно "в целях экономии" наляпают все "универсально плохо".

Skaramush
Спасибо! Особое за поддержку веры в существование настоящих инженеров! рассуждения о зоне распределения воздушного потока имели место в институте, давно...и вот только здесь, на форуме, а "на земле" смотрят как на пациента Кащенко. Вентиляция делается "чтобы было", при этом быстро и дешево.
Правильно. Надо менять работу. "Держаться больше нету сил"
Skaramush
Не везде. Правда у меня больше работа с последствиями, именно тогда, когда пациент из морга либо коматозного отделения перемещается в реанимацию.
Легко быть "патологоанатомом", но "реаниматологом" интереснее.

...под "пациентом" в виду имею систему, не автора. Если что.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.