Добрый день.
Ситуация следующая.
Есть объект -- общественное заведение в составе большого торгового центра.
В заведении есть санузлы для посетителей, мужской (2 унитаза, 2 писсуара) и женский (3 унитаза) и помещения уборочного инвентаря.
Заказчик требует подавать приток непосредственно в помещения санузлов и помещения уборочного инвентаря. Ссылается на свой колоссальный опыт (у него сеть подобных заведений, это третье по счету), жалуется на постоянный неприятный запах и непросыхающие половые тряпки в уборинвентарных.

На доводы о вменяемо рассчитанных переточных решетках, регулярных уборках, автоматичеки смывающих унитазах и писсуарах лишь качает головой, уверяет, что все это уже проходили, это не работает, отечественные нормы отстой, вот на Западе то...! И т.д. И требует приток.
Переубедить не получается.

По сему вопрос -- насколько криминально подавать напрямую? Категоричного запрета найти не могу, только таблицы с кратностями воздухообмена, где в столбце притока стоит прочерк. Слов "не допускается" не вижу. Плохо смотрю?

Если организовать отдельную приточную установку, небольшой отрицательный дисбаланс в санузлах?

Подарить ему компас и карту, чтобы нашёл путь на запад.

Простой вопрос. Не включена вытяжная система от санузлов. Результат?

Убеждение не получается. Я тыкал в исполнительную по его существующим объектам, где нет ни одной переточной решетки, на что мне ответили, что они врезали ее потом и не помогло. Я спросил, какого размера решетку врезали, но меня перебили, стукнули кулаком по столу и сказали, что приток это категорически необсуждаемое требование.

Остается два варианта -- ткнуть в нормы, где написано "не допускается" или сделать как говорят. Увольнение не рассматриваю

Отдельная приточка совсем не вариант?
Просто я подумал, а что делать, если надо вентилировать, к примеру, отдельно стоящий большой общественный туалет? Вытяжка значительная, весь неорганизованный приток прогреть системой отопления не получится же.

А чего так?

Вопщем в культовых сооружениях, где сортиры на стопицот человек делают и приток и вытяжки с соответствующим дисбалансом. Но там расходы серьезные, ну и как бэ... А в простой сортир с одним очком. Ну формально если тока. Подать 20 вытянуть 50... м.б. так? Недостающее из коридора. Когда все будет работать нормально будет. Если вытяжка выключится вонь разойдеца по всему зданию.

Только уточнение. При больших площадях всё равно в зону собственно туалета притока нет. Есть в умывальную.

Амиго, Вы так легко предлагаете человеку уволится. Встречаются заказчики со странными требованиями. В большинстве случаев их можно переубедить, но всегда есть такие хоть кол на голове теши толку ноль.


Если в туалете уже завелись плесень и бактерии при неработающей вытяжке , то вентиляция уже точно не поможет с запахами.

В таком случае прошу указать требования в ТЗ , мол вопреки нормам сделать так и так.Оставить себе копию с подписями. В общих данных прописать ,что согласно требованиям заказчика проектируются следующие решения.

Я бы попросил заказчика подписать письмо в адрес моей организации о том, что он просит подать приток в санузлы.
сам текст письма помог бы написать.
Хочет это клиент - ради бога, но под его ответственность.

У меня тоже был такой случай лет 5 назад, только это была квартира

Так никому и в голову тогда не приходит предусматривать неорганиз. приток, да ещё греть его с помощью СО. Читаем СП 44:

Заказчик, притом нервный, всегда прав, но только в пределах действующих норм. Ув. Амиго правильно советует


Подавать, конечно не в с/у, а в умывальную перед ним.

это если есть. )

Имел ввиду немного другое. Был с/у при одном большом храме. Там 200+ м2 и вдоль одной стены умывальники, вдоль другой - кабинки не до потолка. Получается как бэ одно помещение. Да, приток над умывальниками, вытяжка над унитазами. А формально как бы одно помещение.

Делал так на крупном торговом центре.
Там расход воздуха был 18 000 м3/ч. Подавал приток в умывальню, вытяжку - из санузлов. Притока подавалось меньше, чем было вытяжки. Но двери из коридора в туалеты, с учетом подачи притока в умыальную. открывались нормально.
Вытяжное и приточное оборудование были в разных венткамерах, но имели гликолевый рекуператор.

нет смысла держаться за работу. В жизни есть вещи и поинтереснее.

Коллеги, всем спасибо за комментарии.
Была б умывальня, не было бы проблемы.
Но умывальня находится за пределами помещения санузла, за закрытой дверью, в другом объеме.
В заказчик хочет (и упорно пишет в ТЗ), что подавать надо в объем санузла.

Уважаемый ИОВ, я хочу уточнить один момент.
СП 44 называется "Административные и бытовые здания". У меня здание общественное, многофункциональное -- Торгово-развлекательный центр. И если я встану в позу, ссылаясь на СП 44, мне справедливо укажут на несовпадение.
Кроме того в п. 7.3 говорится только про холодный период года, про теплый ни слова.
А вентсистемы у меня для круглогодичной работы предназначены.
Поэтому, я боюсь, этот пункт не подходит.
Если больше никаких норм нет, то придется делать как говорят, прикрываясь потом подписанным ТЗ.

Амиго, у меня такой заказчик впервые. Считаю, что увольняться по такому поводу это слишком =))

+1

1. Для большинства общественных зданий в локальных нормах отсутствуют указания по вентиляции бытовых помещений (с/у, душевые и т.п.) и мы проектируем их по указаниям СП 44.
2. Если Вы ОВ-шник, то странно, что не понимаете указаний - в тёплый период либо подаётся неподогретый воздух от тех же зимних систем, либо приток естественный через открываемве окна/проёмы.

Берите с заказчика бумагу о том, что настаивает на такой организации воздухообмена и все риски связанные с неправильным функционированием системы вентиляции принимает на себя. Проект рисуйте по нормам, а в качестве справочной информации добавьте, что если он хочет сделать по своему, то надо сделать так-то....но с оговоркой, что это противоречит правилам. Я думаю, что он откажется.

Если проект без Экспертизы, то проще сделать так, как желает Заказчик, но обязательно по письму/заданию за его подписью - чтобы не было претензий в будущем.
Если же проект под Экспертизу, то подавать приток следует в смежное с с/у помещение, а Заку пояснить - при монтаже он сможет завести этот приток в с/у.

Всё понятно.
Всем спасибо большое!