Есть огромный фитнес-комплекс, со множеством залов и , соответственно, большим количеством душевых..

В общем во всем комплексе 60 душевых кабин, примерно столько же рукомоек...

Техзадания от заказчика по суточному и максимальному объему воду нет.

Как в этом случае вы обычно считаете, чтобы и не завысить мощности на ГВС, и не взять слишком мало? Согласовываете ли под подпись с заказчиком расход воды, который вы ему обещаете подать?

Как правило заказчик совсем не правильно представляет себе какие мощности требуются на нагрев ГВС и может сказать а посчитайте мне на одновременное пользование половиной всех душевых.

Даже если не брать в расчет раковины, 30 душевых при расходе воды 600л\ч это уже 18000л\ч, при нагреве на дельту 40гр это 846кВт\ч...

Есть ли какие то нормы в расчете суточного\часового расхода воды в такого типа комплексах , может рекомендации какие то, потому что просто гадая сколько душевых будет открыто одновременно можно как заложить лишние мощности, так и недоложить их.


Понятно, что здесь надо за теплообменником использовать большой бак-аккумулятор ГВС, который позволит снизить мощность теплообменника, но опять таки его подбор будет зависеть от расхода воды..

не надо вам задания- запросите ТУ на ВК, они уже обязаны быть на момент появления вас как проектировщика. И там увидите все расходы, может и таблицу балансов дадут. А если ТУ нет, то делаете таблицу балансов и просите прислать ТУ- остальное все по СП.

http://prometey.kg/wp-content/files/bany/m...e%20posobie.pdf
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ


Если считать расход на половину душевых - то зачем там остальные? Естественно все работают одновременно. Для того и ставят уравнительные баки. А вот сколько времени в сутки они будут работать - это уже зависит от посещаемости. Может вообще 30 минут.

в итоге скорее всего просто все упрётся в отсутствие нагрузки в сетях требуемой пиковой.
и скорее всего будут реализованы мероприятия по снижению пиковых нагрузок и накоплению воды на нужды ГВС.

а может, вообще не будет проблем с пиковым потреблением тепла из сетей. тогда что думать то....

Я думаю все одновременно в любом случае работать не будут, но посчитать в любом случае надо близко к этому.



Котельную будут собирать по мощностям , которые будут заложены по проекту, т.е. вопрос сейчас стоит так, что известен максимальный расход ГВС одномоментный, и нужно снизить пикувую нагрузку, т.е. после теплообменника поставить теплоаккумуляторы.

Если к примеру даже все душевые будут работать, то это 36000л\ч, но максимальный часовой расход я думаю не будет превышать и 15000л\ч - это примерно 700кВт\ч.
Что получается, надо подобрать теплообменник под 700кВт и за ним поставить теплоаккумуляторы ( к примеру чтобы на пиковой нагрузке 10 минут подряд включены все потребители 36000л\ч = 6000л\10мин.) 3х2000л (можно даже чуть поменьше, т.к. за эти 10 минут через теплообменник нагреется еще около 2000л воды)

У меня здесь 2 схемы подключения теплоаккумуляторов, параллельная и последовательная, какая будет оптимальней, или может вообще ни та, ни другая, а третья? ( насосы, краны, вентили и т д на схеме не обозначил, пока что просто принципиальная схема)


Эти баки бывают без теплообменника, т.к. будет работать рециркуляция?

Да чушь это. Деньги некуда девать?
Проектируйте по нормам для бань. Возьмите старый типовой проект и добросовестно передерите. Производственный водопровод для бань проектируйте. Секундный расход посчитайте, диаметры, напор - поймёте. Исходите из того, что все душевые работают одновременно. Иначе потом Вам там шею мылить будут..
Может получиться как здесь - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124190
и здесь - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124508

ну почему чушь. напорные накопительные баки. правда не совсем такая схема, как показана выше.
да, решение ни разу не дешёвое, но, тем не менее, решение имеющее право на жизнь. (на мой взгляд).
можно конечно безнапорные емкости применить. тоже решение по накоплению.
но вот напорные баки дадут возможность работы системы с постоянной подачей горячей воды.
а накопительные емкости безнапорные... там сложно обеспечить не смешаемость готовой горячей воды, и воды её замещающей. т.е. нельзя всю ёмкость такого накопителя выбрать именно горячей водой.

Serg Ivanov +1

Таблица А.1 СП 30.13330.2016
60 х 0,14 = 8,4 л/с
60 х 230 = 13800 л/ч - вы готовите только горячую воду, отсюда и расходы надо брать по горячей воде...

Расчет принимается однозначно для всех душевых сеток в здании. Кроме поддонов уборочного инвентаря и подобных по функционалу.
Принимается только помывка + остальные приборы по вероятности действия по расчету методики СП 30.13330.2016
Вариант с напорными баками возможен.
Теплообменник в таком случае подбирается на средний расход ГВС. На пики идут баки с учетом их теплообменников для нагрева..
Средний расход учитывает время работы предприятия, т.к. находится делением суточного расхода на время работы.

PS: и посмотрите приложение Д СП 30.13330.2016. Если надо, чтобы было по нормам, расчет всё таки оттуда баков надо брать

Емкостной нагреватель - внутри бочки теплообменник от тепловой сети.
Ничего не чушь.
Для снижения пиковых - и емкость и теплообменник.
https://stiebel-eltron.ru/corp/product/sb_1..._stiebel_eltron
Экспертиза правда зарезала установку такого в ИТП.
Типа этож котел - а котлы нельзя ставить.
(Хотели как раз с ssn поставить в качестве резервирования ГВС (с эл нагревом) а не вешать сотни маленьких у водоразбора).
Спорить не стали повесили сотню маленьких.

У меня конечно не 60 душевых было, а около 15, но применял решение с баками аккумуляторами и двухступенчатым теплообменником.

Потому что баки должны быть безнапорные. 30 минутный запас воды должен быть и при отключении электричества.
Всё точно наоборот. Баки потому и называются уравнительными. См. типовые проекты бань. От бака к душам идёт не менее 100 мм труба - иначе посетители задолбаются воду регулировать.

А почему не бак с теплообменником от ТС приняли?
Два в одном, можно и три в одном - еще и эл нагреватель как резервный.

а не подскажете где такое требование есть?

не очень понял, как это связано.
как раз, если нет электричества, то безнапорные баки не помогут... потому как насосы в ИТП встанут
А вот напорные будут продолжать работать от напора сетевого В1.

Читайте выше - ссылку я дал.

да хоть 300, хоть вообще сразу из бака воду разбирать на душ.
в баке будет горячая вода, и при водоразборе она будет разбавляться холодной водой. не придумать способ, что бы эта вода не перемешивалась.
вернее как, можно придумать, но в напорных ёмкостях, где есть возможность подать воду в нижнюю зону бака, а забрать воду с верхней зоны.

с безнапорными баками так не получится. надо забирать воду насосами из нижней зоны бака. и куда ты не подай холодную воду в бак, она так или иначе будет опускаться вниз и перемешиваться с горячей водой. и далее, в засимости от скоростей и направления потоков баке, будет постоянно меняться температура воды на выходе из бака.
наверно единственный способ избежать этого - это не подливать холодной воды в накопительный бак. т.е. полная его выработка на потребителя, потом фаза с заполнением.
на заводе, где я работал, именно так и было сделано. но связано это было с тем, что в момент пикового водоразбора банально не было воды В1 в сетях.

Не будет. В этот бак подаётся ГОРЯЧАЯ вода.
Вы для начала разберитесь как проектировали до Вас. Иначе глупо получится. У Вас типичный банно-оздоровительный комплекс. На него имеются рекомендации по проектированию. От того что его назвали фитнес - суть не поменялась. Удачи!

если она пополняется горячей водой, тогда расход пополнения сильно меньше расхода потребления. иначе, зачем городить эти баки.

т.е. может возникнуть ситуация, когда вода в баке кончится и расход потребителя должен опуститься до расхода заполнения бака. т.е. скорее всего, автоматика просто выключит подачу горячей воды потребителю по уровню воды в баке. так?
хотя, конечно, можно принять объём бака гарантированно большим. что бы ни при каких расхода не вычерпать до окончания.

если предположить пром. предприятие с явно выраженными пиками потребления по сменам.... три раза в день выливается почти в ноль, и потом есть 6 часов на заполнение.
а с фитнесом как быть? там тоже наверно бывают пики по времени, но они могут быть гораздо чаще, чем 3 раза в день.

)) это вам удачи. т.е
7.13. Высота установки запасных уравнительных баков должна обеспечить требуемый напор у приборов системы
производственного водопровода.
вы собрались эту ёмкость на крышу здания разместить? ))) да да. действительно удачи.

не на крыше, а на чердаке или техэтаже. для банно-прачечных комбинатов в литературе именно такие схемы

чёт я сразу не проникся ситуацией) на самом деле у Вас не баня и не прачечная, а физкультурный комплекс, а для него есть свои нормы и они ниже душевых промпредприятий.
физкультурники с учетом приема душа. и считаются они через вероятность, обычный расчет.
а считаются так потому, что моются в таких заведениях далеко не все после тренировок.
вот для бассейнов взята большая норма потому, что моются все по технологии.
можно взять души для спортсменов с нормой 100 литров и будет шоколад, а расчет по вероятности
хотя ещё нужно смотреть СП по спорт сооружениям, там есть свои требования по расчету расходов

совершенно верно. или на производствах. но что бы городской застройке увидеть на верхнем этаже ёмкость на 10 тонн... дело такое.

Спорное решение по стоимости перекрытия под нагрузку от баков.
Смысл такого решения?
Почему не на грунт напорные баки? (первый этаж или подвал?)

Решение не спорное, оно нормативное, прописанное в банных нормах
Ставят на верх, чтобы при авариях с электрикой люди смогли домыться

Другое дело, что в городе можно запитать электрику по первой категории с АВР и это вполне надежное решение. Тем более, что в больших центрах априори первая категория по электрике

Вот именно, что другое дело.
В комплексе же - ВК, ИТП, КЖ с КМ.

Начинать надо с расчёта количества душевых сеток. Архитекторы явно бред заложили.


А много ли Вы в городской застройке видели зданий с 60 душевыми сетками?
Или с напорными емкостями на 10 тонн - где угодно?

в моём городе, хоть это и миллионник, даже нормального бассейна нет ))) и аквапарка нет. по этому, таких объектов у нас в городе не наблюдаю.
есть бани, но они порядка 20 душевых сеток (в лучшем случае). хотя и в них не думаю что на крыше стоят баки накопительные.

но, зато у меня в работе были проекты с резервированием ГВС. например большая гостиница 4 напорных бака по 3 куба каждый. и как то даже не возникало мысли сделать эти баки безнапорными и разместить их на кровле. после переговоров с кострукторами их поставили в самый низ здания, прямо на фундамент. по моему, минус 3 этаж. даже не на перекрытие... я прямо на самое дно ))) и правильно, нагрузка лишняя, зачем она нужна

Так у Вас в городе и специалистов-технологов по таким объектам нет. От того и бредни с 60 сетками получаете в задании..
Почитайте СП 332.1325800.2017 СПОРТИВНЫЕ СООРУЖЕНИЯ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
Таблица 8

я таких бредней не получаю. разделу ТМ вообще не интересны количества сеток. важны расходы.

Ну если Вы "пришиваете пуговицы", то конечно к пуговицам претензий нет.
Хотя тогда и не Вам решать сколько душевых будет работать одновременно..

а я где то это решал? по моему, объективно - нет.
и ТС не рекомендую этого делать. эти цифры принимаются в расчетах раздела ВК.

Так ТС и есть автор по ВК. И он не может определиться с схемой и дать таблицу балансов заку, что б тот запросил в водоканале ТУ. Потому и проблемы- под какую нагрузку считать воду- под среднечасовую с баками или под макс часовую без баков.И соответственно им долевое заку платить, а там циферки для бюджета не шуточные и под микроскопом будут рассматриваться расходы принятые топикстартером.

Да чего там под микроскопом рассматривать - 60 душевых это 300 шкафчиков, 300 одновременно занимающихся. Если действительно так, то можно считать дальше. Но сомнительно.

Это не 60 душевых в одном месте.
Есть женский тренажерный зал с небольшим бассейном - 15 душевых
Мужской зал - 15 душевых
Большой бассейн - 20 душевых
Душевые для игровых видов спорта - 10шт.

И комплекс это не банный, там и крытые игровые площадки, и тренажерные залы, и бассейны....



Имеете ввиду косвенник после теплообменника? Или просто сам по себе как единственный бак-нагреватель?

Ага. И есть нормы которые неплохо почитать перед началом проектирования. Причём не только свой раздел. Тем более, что комплекс не банный..

Еще лучше не только почитать, но и рассчитать расходы по СП 30.

Причем разбивая на разные группы потребления, тем более, что в СП 30 есть и физкультурно-оздоровительные, и спортзалы с учетом душа.

Режимы потребления там совсем не такие, как в банях. Рассчитать максимальные, среднесуточные и минимальные расходы. При этом не гадать про "половину сеток". Люди на фитнес идут не ради помывки, как в бане и не ради "отмывки", как в производственных душевых, а заняться спортом. И их не приводят всех стразу строем.

Расходы для спортсменов меньше, чем для душевых, а для физкультурников (с учетом приема душа) в два раза меньше, чем для спортсменов. Есть из чего выбирать.

Уже потом, с конкретными цифрами принимать решение по бакам-аккумуляторам. С учетом режима работы всего комплекса.

Будет ли аккумулятор и какой емкости зависит от разрешенной мощности на потребление от ТСО. Да и на ХВ тоже.

"Банная" схема с верхними безнапорными баками здесь вряд ли нужна. Не будет воды по какой-то причине - центр просто закроют. Или будут уходить "неподушенными".

Если ставить бак, то имеет смысл бак нагреватель.
Зачем платить дважды?
Если нет, то нет.
Сам по себе напорный аккумулятор дорогое удовольствие, тем более в нем предусмотрено место для ТО.

Ну вот и я про то. Так зачем там 60 душевых сеток? ВК согласовало это АС? Ну будьте добры теперь обеспечить их работу.

Одна душевая сетка по нормам на пять одновременно занимающихся. На каждого одновременно занимающегося один шкафчик для переодевания. Проверяется по плану на раз-два. После чего все смежники всё переделывают бесплатно.